Énigme : La Ruine Mystère II

[Geocroiseur63]

la cavité c'est une source ?

Bonjour ann72,

Réponse oui.

Géocroiseur63.
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[Geocroiseur63]

Le gros coin séisme c'est la Pierre St Martin qui a le passage tour de france mais ce n'est pas le 65 hélas

Bonjour Gunthiern ,

Le tour de France y est arrivé en 1953 ,1989, 1995 et...2015...!

Je croyais que vous aviez trouvé...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour,
Si le site est toujours en activité, cela change beaucoup de choses.
La date de 1870 devrait être un leurre, qui pourrait être dû à un visiteur ayant gravé, par exemple sa date de naissance. Donc ce graffiti serait postérieur à 1870. Et cela change tout.
Un site s'impose, que j'avais écarté jusqu'ici, puisque incohérent avec les précédentes dates supposées. Les premières maçonneries en datent de la période 1875-1880 : L'observatoire du Pic du Midi.

Bonjour Félix,

Non ce n'est pas le Pic du Midi , avec les derniers èléments que je vous donne vous trouverez obligatoirement

la commune , reste le site facile maintenant.

Les graffiti de 18870 et 1871 sont Exacts , il datent de quelques années à peine ,aprés la réalisation de l'ouvrage photographié...


Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour

tu nous disais qu'un séisme ta permis de "découvrir" cette ruine.

Est ce celui de novembre 2006?

apres mes 1er regroupement je pense a 2 coins possible

- eaux bonne / gourette/ col d'aubisque
- cauteret

il y la tour de France dans les 30km, des thermes, niveau faunes et flore cela passe, altimétrie aussi

reste a faire lelien avec mine et site ... si il y a

Bonjour oOpelleoo,

En effet c'est bien le séisme du 17 Novembre 2006 , d'une magnitude de 4,9 dont l'épicentre était situé à Aucun,
trés proche de mon site énigme.

Il avait abattu le pilier et le portail d'entrée du terrain où se trouve le monument énigme..

Reste à trouver Pourquoi c'est un lieu terrible...

Géocroiseur63.

[gunthiern]

Le tour est passé à ces dates étapes à Cauterets,

pour source je vois la Raillière, source ancestrale de cure , je connais bien pour m'y être entrainé à vélo depuis pierrefite et camper à cauterts, au dessus t'as le pont d'espagne que je connais bien en ski de fonds, la limite piste estougnets le lac de Gaube&Vignemale ce local est par là.

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Voici des graffitis , certifiés d'époque de mon site ènigmatique...

Ils datent précisèmment l'ouvrage du site de l'énigme...

qui se trouve: au fond de cette entrée...

Regardez bien , dans le noir derrière c'est un lieu étrange et bien plus. ( qui évoquerait l'inscription de Rennes le Château...Mais ici il n'y a pas de trésor ! )


Géocroiseur63.

[gunthiern]

Je connais bien Argelès, Arrens, Aucun Val D'azun,
Elle ou l'enigm elle est ou ?

[Geocroiseur63]

Le tour est passé à ces dates étapes à Cauterets,

pour source je vois la Raillière, source ancestrale de cure , je connais bien pour m'y être entrainé à vélo depuis pierrefite et camper à cauterts, au dessus t'as le pont d'espagne que je connais bien en ski de fonds, la limite piste estougnets le lac de Gaube&Vignemale ce local est par là.

Bonjour Gunthiern ,

Il s'agit bien de Cauterets dans les Hautes Pyrénnées..

Il y a une 20 de sources thermales...Celle que vous me citez appartient au groupe des sources Sud , en terrain granitique dont l'eau qui remonte de grande profondeur met 500 ans pour son cycle.

Le site de ma source énigme our remonter de grande profondeur , aprés un long séjour sous terre l'eau met 5000 ans..!

C'est dire que vous buvez de l'eau tombée au Néolithique , et longuement minéralisée en profondeur...( alchimie naturelle ..)

Elle jaillit dans des couches sédimentaires du carbonifére...

Il y en a plus de 10 sources qui ont cette particularité. L'eau est radioactive et atteint 53° C.


Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Le tour est passé à ces dates étapes à Cauterets,

pour source je vois la Raillière, source ancestrale de cure , je connais bien pour m'y être entrainé à vélo depuis pierrefite et camper à cauterts, au dessus t'as le pont d'espagne que je connais bien en ski de fonds, la limite piste estougnets le lac de Gaube&Vignemale ce local est par là.

Bonjour Gunthiern ,

En1953 ,étape 10 du Tour de France :Pau-Cauterets.
En 1989 , étape 9 ,Pau -Cauteret ,arrivée au Cambasque,
En 1995 , étape Saint-Giron- Cauterets arrivée au Cambasque (étape 15)
En 2015 ,étape Pau-Cauteret (étape 11 )

Géocroiseur63.

[ann72]

j'avais une source bonne candidate a Bagnères de Luchon ! tant pis !

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Voici de nouveaux graffiti d'époque vérifiés , pour le cas où des descendants de ces personnes voudraient en garder le témoignage.

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour,

On a la ville que j'ai donné , Cauterets , mais pas le nom de la Source , et le Pourquoi du site étrange et inquiétant.

Donnez le et expliquez pourquoi , ce n'est pas évident...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Pour le séisme de 2006 ,du 17 Novembre à 19 h 19 , d'autres magnitudes avaient été publiées dont une de Magnitude 5,2..pour ce séisme d'une magnitude assez élevée pour les dernières années de cette région....

Géocroiseur 63.

[FLXCRBR]

Le site pourtant bien à l'abandon.
A Cauterets, le site de Pauze Vieux comprend des galeries abritant plusieurs espèces de Rhinolophes.
Le site a été récemment restauré. Je cite :
Pendant de nombreuses années, le site de Pauze, en libre accès et partiellement détérioré
(portes vandalisées, impacts de pierres sur la toiture, feux et déchets à proximité), n’assurait
plus la sécurité des visiteurs et la protection des chauves-souris. L’importance qu’il revêt au
regard du Parc national des Pyrénées et de sa richesse faunistique méritait des mesures de
protection. Aussi, la Communauté de Communes de la vallée de Saint-Savin et le Parc
national des Pyrénées ont convenu de réhabiliter le site.
(Communauté de communes de la Vallée de Saint-Savin).

[oOPelleOo]

Le site pourtant bien à l'abandon.
A Cauterets, le site de Pauze Vieux comprend des galeries abritant plusieurs espèces de Rhinolophes.
Le site a été récemment restauré. Je cite :
Pendant de nombreuses années, le site de Pauze, en libre accès et partiellement détérioré
(portes vandalisées, impacts de pierres sur la toiture, feux et déchets à proximité), n’assurait
plus la sécurité des visiteurs et la protection des chauves-souris. L’importance qu’il revêt au
regard du Parc national des Pyrénées et de sa richesse faunistique méritait des mesures de
protection. Aussi, la Communauté de Communes de la vallée de Saint-Savin et le Parc
national des Pyrénées ont convenu de réhabiliter le site.
(Communauté de communes de la Vallée de Saint-Savin).

cela pourrais bien etre cela

" L'établissement de Pauze Vieux tel que nous le connaissons fut construit en pierre, en contrebas du précédent, et inauguré le 7 août 1853. Il fut fermé au début des années 1970."

je ne trouve aucune photo interieur par contre

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Bravo pour votre déduction: c'était bien en effet un regard ancien sur les galeries de captures des sources thermales du Groupe Nord , alimentant les thermes de CéE DE Lsar ( en bas ..) et aussi d'autres galeries proches
alimentant la Source des Espagnols et celle des Vieux thermes de Pauze.
Ces thermes de Pauze Le Vieux , altitude 1029 m , inauguré en 1851 et fermés depuis 1970.

Les galeries de captages des griffons thermaux ont été creusées de 1851 à 1858.
Le chemin de Pauze ayant été rendu carrossable en 1855.

Ces galeries longues de quelques dizaines de métres ,visite pénible: air chaud et très humide ,condensation , ne sont plus accessibles depuis 2010 suite aux travaux du Syndicat de la Communauté des communes de Saint-Savin et du Parc National des Pyrénées.

Par le passé et depuis le moyen Age , c'était les moines de St-Savin qui géraient les sources de Cauterets...

La route de Peyrefitte à Cauterets à été réalisée 1761 à 1769, ouvrant la vallée au thermalisme trés en vogue au

XIX iéme siécle , avec de prestigieux curistes :Georges Sand ,Chateaubriand , Victor Hugo ,..etc.

Visite de Napoléon III et Eugénie en 1839..(?)

Les galeries de Pauze le vieux abritent une importante colonie de Chauves-Souris ...qui représente le plus important site de reproduction de chauves-souris du Midi-Pyrénée. ( y sont recencèes 700 petits rhinolophes et 2 à 3 autres espèces de chauves-souris , qui le soir venue partent en chasse..

Ces " petits dragons volants " des légendes évoquent un lieu terrifiant , qu'il n'est pas..
Seules les vapeurs d'eau soufrées évoquent les "enfers".

Aux captages de Pauze , l'eau émerge à 53°C ,quelles difficultées ont du avoir les anciens qui ont creusés ces galeries dans des conditions éprouvantes...


Des infos sur le site du Patrimoine Thermal du Pays des vallées des gaves.

voir : http://www.patrimoines-Lourdes-Gavar...moines-thermes


Pour les sources thermales consultez les publications du BRGM:

infoterre.brgm.fr/rapports/RR-30881-Frpdf

et infoterre. brgm.fr/rapports/85-SGN-596-MPY-pdf

Vous y apprendrez que les eaux s'infiltrent et descendent profondément et séjournent longtemps à grande profondeur où elle atteignent plus de 100°C , se minéralisent et remontent par failles.

Les eaux du groupe Sud (secteur de la Raillére y sont âgèes de 500 ans , alors que celles du groupe Nord ont une longue vie sous terre et sont âgées de 5000 ans à leurs émergences , tant au niveau du Gave qu'au site de Pauze..

Voilà , bravo Félix et à vous pour une nouvelle énigme...

Lorsque j'ai posé la mienne je pensais qu'elle serait rapidement trouvée , avec des photos personnelles , qui dataient le site..
Les grandes inscriptions de 1870 ,1871 sont remarquables , souhaitons qu'elles soient bien protégées aujourdhui.

PS: la profondeur de descente atteinte par les eaux d'infiltration est de plus de 5 km , ou elles atteignent une température de 120°C , avant de remonter rapidement par failles.

Les sources de Pauze sont situées au dessus de la ville sur les flancs de Peyraute du Pic des Bains.
Ce sont des eaux thermales Sulfurées Sodiques , hyperthermales (53 °) et radioactives (Radon ).

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

cela pourrais bien etre cela

" L'établissement de Pauze Vieux tel que nous le connaissons fut construit en pierre, en contrebas du précédent, et inauguré le 7 août 1853. Il fut fermé au début des années 1970."

je ne trouve aucune photo interieur par contre

Bonsoir oOpelleOo ,

Normal ce n'est pas l'établissement Thermal de Pauze le Vieux , mais un peu plus haut dans la montagne le " Site des captages

par galeries des eaux thermales "

Aujourdhui , les thermes du bas sont alimentés par forages , les eaux de Pauze servent à la préparation des boues riches en Barégines...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Dans ma longue réponse il y a des coquilles et des corrections qui ne sont pas passées: lire Thermes de César ( en bas )

dans la première phrase...avec toutes mes excuses...( idem pour des accents mal placés ou absents )...

Géocroiseur63.

[ann72]

bravo Felix !

la photo extérieure de la source est sans doute celle ci , on la trouve a "site Pauze vieux"

[FLXCRBR]

Merci Geocroiseur de ces précisions,

J'ai toutefois quelques questions (les liens ne marchent pas) :

- Quel est le rapport avec Hermes Trimegiste ? Je sais que Marsile Ficin était plutôt anti aristotélicien, et cherchait une vision globale du monde (d'où mon idée du Pic du Midi avec l'astronomie)...

- Comment avoir déterminé un cycle de 5.000 ans pour les eaux ?
Dans les années 1970, j'ai fait un peu de recherche dans un labo d'hydrologie. A l'époque, en thermalisme, l'hypothèse des eaux juvéniles (nouvelles, et issues de l'intérieur de la planète) était à peu près abandonnée.
Les années 1950 ont pu fournir une datation avec les gros essais atomiques atmosphériques : A Évian, les pics de radio-activité se situaient environ 3 mois après les essais. Au Mont-Dore, les pics étaient très étalés et arrivaient au bout de trois ans. Mais une datation de 500 ou 5.000 ans ?

[minushabens]

Je n'ai toujours pas compris quel était l'indice dans les graffiti?

[Geocroiseur63]

bravo Felix !

la photo extérieure de la source est sans doute celle ci , on la trouve a "site Pauze vieux"

Pièce jointe 338059

Bonjour Ann72 ,

Mon site est à une vingtaine de mètre derrière celui de la photo ici présentée , et le couloir d'entré des galeries fermées est à coté de la ruine, aujourdhui restaurée et visible sur le net...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Je n'ai toujours pas compris quel était l'indice dans les graffiti?

Bonjour minushaben ,

L'indice des graffitis sont qu'ils sont pour les plus anciens ,avec un beau graphisme , pratiquement contemporains ,de l'ouvrage
construit en 1858. ( ils sont dtés de 1870 et 1871 ).

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Merci Geocroiseur de ces précisions,

J'ai toutefois quelques questions (les liens ne marchent pas) :

- Quel est le rapport avec Hermes Trimegiste ? Je sais que Marsile Ficin était plutôt anti aristotélicien, et cherchait une vision globale du monde (d'où mon idée du Pic du Midi avec l'astronomie)...

- Comment avoir déterminé un cycle de 5.000 ans pour les eaux ?
Dans les années 1970, j'ai fait un peu de recherche dans un labo d'hydrologie. A l'époque, en thermalisme, l'hypothèse des eaux juvéniles (nouvelles, et issues de l'intérieur de la planète) était à peu près abandonnée.
Les années 1950 ont pu fournir une datation avec les gros essais atomiques atmosphériques : A Évian, les pics de radio-activité se situaient environ 3 mois après les essais. Au Mont-Dore, les pics étaient très étalés et arrivaient au bout de trois ans. Mais une datation de 500 ou 5.000 ans ?

Bonjour Félix,

Pour l'étude des eaux voir sur infoterre du BRGM les rapports sur les sources thermales des pyrénées et en particulier de Cauterets..

Dans ces rapports il est expliqué qu'elle méthode a été utilisée pour dater le cheminement de l'eau depuis son infiltration jusqu'à sa réapparition 500 ans pour les eaux du groupe sud ( Raillére et Mauhourat ...)
et 5000 ans pour celle du groupe Nord ( sources Pauze , César ,Espagnols,Rocher )
et toutes les sources du bas de Cauterets :Oeuf ,Casino etc.

Je crois que c'est une méthode basée sur les dosages en Deutérium et tritium des eaux ...

Les forages sont profonds de 500 mètres et donnent un débits de 840 métres cubes par jour d'une eau à 53°C.


Pour les liens ,supprimer infoterre celà devrait marcher.
rechercher : BRGM ,département des Hautes Pyrénées , stations thermales et sources thermominérales.

les liens des
rapports sont les bons.

pour le dernier " Programme de recherches finalisées thermalisme eaux sulfurées des Pyrénées
Rapport de synthèse final par Ph.JEAN et J.C.SOULE


Pour Hermés Trimégiste .c'était simplement une allusion au fait de ce qui est en haut est comme ce qui est en bas.. et que l'eau sortait enrichie en soufre et chaude ...
D'abord ce sont les sources en bas de la vallée prés du gave qui sont utilisées dans les siècles passés ,puis de nombreuses sources à flanc de montagnes avant les gros captages de la fin du XIXé siécle.

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Pour les rapports du BRGM , pour le dernier , suivez avec google ses préconisations et l'on a tous les sites qui ne marche pas avec mes adresses .

Avec toutes mes excuses.

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bon j'ai consulté les rapports du BRGM.
J'avoue être plus que dubitatif sur ces dates proposées de 5.000 ans, voire 15.000 ans à Luchon.
D'abord par le volume énorme d'eau à stocker (plusieurs km/cube à Cauterets).
Mais surtout par la méthode de datation, par le carbone 14 :
La minéralisation des eaux carbonatées vient essentiellement de la traversée de roches sédimentaires, donc ayant épuisé leur "stock" de C14. L'apport de carbone de surface est donc en général relativement faible en général dans les eaux thermales.
Ce carbone provenant de surface se trouve en quelque sorte dilué, et donc il est logique de retrouver des dates de 5.000 ans et plus (Cà me donne en plus l'impression qu'on veut en faire un argument commercial pour le thermalisme).
Pour reprendre mon exemple des eaux du Mont-Dore et de La Bourboule, le cycle est ici clairement établi de 3-5 ans. Or les carbonates présents ne proviennent pas de l'immédiat sous sol (socle granitique hercynien et roches volcaniques). Les roches sédimentaires connues en sous sol se situent, soit du coté des Limagnes, à une trentaine de km à l'est, soit un peu plus près à l'ouest du coté de terrains carbonifères comme à Messeix.
Je précise que s'il fallait reprendre la méthode des années 50, je ne suis pas du tout partisan de faire un nouveau Thernobyl en France.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Je crois que c'est une méthode basée sur les dosages en Deutérium et tritium des eaux ...

le tritium ne peut pas etre utilisé pour des durees de plus de <<80 ans; sa demi-vie est de 12 ans.
De plus, il est essentiellement artificiel. Il semble que depuis les annees 90s, le rare tritium naturel puisse etre utilisé, combiné avec son isotope fille, l'helium 3, mais je ne connais pas la technique, et c'est sans compter les essais nucléaires atmospheriques qui ont augmenté la concentration en tritium de plusieurs centaines de fois. Je suppose que tout cela est pris en compte, mais je ne connais pas la technique. Dans tout les cas, la limite pratique est probablement aux alentours de 60 ans.

Mais surtout par la méthode de datation, par le carbone 14 :
La minéralisation des eaux carbonatées vient essentiellement de la traversée de roches sédimentaires, donc ayant épuisé leur "stock" de C14. L'apport de carbone de surface est donc en général relativement faible en général dans les eaux thermales.
Ce carbone provenant de surface se trouve en quelque sorte dilué, et donc il est logique de retrouver des dates de 5.000 ans et plus (Cà me donne en plus l'impression qu'on veut en faire un argument commercial pour le thermalisme).

La dilution ne peut donner qu'un age maximum. La technique va mesurer ¹⁴C/¹³C ou le carbone-14 est entierement issu de la surface; le carbone-13 vient de la surface, mais egalement énormement de la dilution des roches encaissantes. On surestime donc l'age lorsqu'il n'est pas corrigé.

La correction se fait au travers de modeles pour estimer la quantite de carbone (¹³C et ¹²C) qui est mis en solution par les eaux hydrothermales, mais ce n'est pas vraiment ce que l'on peut appeler de la datation absolue. Ca donne un age approximatif, entierement basé sur la validité du modele de dissolution.

T-K

[FLXCRBR]

Merci T-K,

L'écart entre des datations dans le Massif Central de l'ordre de 3-5 ans et les 15.000 ans de Luchon est tellement énorme que quelque part quelque chose ne va pas.
De plus le BRGM précise qu'il n'existe pratiquement pas de migration horizontale à Cauterets, alors qu'elle existe au minimum sur 15-20 km au Mont-Dore, donc tout cela me semble très contradictoire.
Mais pour l'avoir constaté à titre professionnel, les intérêts financiers liés au thermalisme ne font hélas pas toujours bon ménage avec les analyses physico-chimiques.

[FLXCRBR]

Pour continuer la série :

[Sumerien]

Les vestiges d'un château ?