Bonjour à tous,
Fin d'année oblige, un petit bilan s'impose. Il a été présenté ici sur Futura mais pas ou peu commenté et donc un petit déplacement ici,sur notre forum, pour les curieux du genre.
https://www.futura-sciences.com/scie...es-2021-95592/
Bonjour,Envoyé par cherallier
Manifestement pas plus de commentaires ici
Cheral, il y a quand même des gens qui s'intéressent
211 à l'affichage mais pour trouver une réplique constructive à ce sujet très sympa ce n'est pas évident
Salut Cherallier (et bonne année 2022 !)
Sur la liste de Futura :
1) Sur Homo Longi, certains pensent que c'est un Dénisovien (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Harbin) - cela dit cela reste un événement archéo important
2) ajouts à cette liste :
- la dalle de Saint-Bélec : https://forums.futura-sciences.com/a...-d-europe.html
- l'histoire des migrations en Océanie : https://forums.futura-sciences.com/a...genetique.html
- la datation de la domestication du cheval : https://forums.futura-sciences.com/a...lhumanite.html
- les vikings installés en 1021 a Terre-Neuve : https://forums.futura-sciences.com/a...rre-neuve.html
- parures datées de 142/150 000 ans : https://forums.futura-sciences.com/a...0-000-ans.html
- l'attestation de traces humaines au moins dès 24 000 ans BP au Brésil : https://forums.futura-sciences.com/a...-bering-2.html
- une conque musicale de 18 000 BP : https://forums.futura-sciences.com/a...18-000-bp.html
- ADN de mammouth de 1 million d'année séquencé : https://theconversation.com/nous-avo...ir-deux-155593
- vie d'un mammouth de 17 000 BP racontée par ses défenses : https://www.futura-sciences.com/plan...efenses-92946/
- hybridation Néandertal/Sapiens à date haute : https://www.hominides.com/html/actua...ersey-1451.php
Et sûrement d'autres !!!!
Cordialement
Bonjour Phil !
Merci pour tous ces liens et heureusement que tu en signales régulièrement pour mettre nos tablettes à jour ! Je n'ai pas toujours le temps et la disponibilité après une réorganisation de mon emploi du temps pour rechercher de nouveaux sujets en diffusion sur le net.
C'est toujours intéressant de lire l'actualité mais aussi de partager et de poser des questions pertinentes pour développer un peu certains sujets et enrichir le débat. J'avais soulevé le problème il y a déjà un moment sur le fait que certains grands titres d'actualité (archéo, je parle) passionnants sur Futura restaient dans les thèmes d'actualité et n'étaient pas forcément replacés dans le ou les forums qui allaient bien, pour développer les discussions d'où mon rappel sur ce bilan annuel.
L'intérêt sur un forum c'est le débat et l'échange et pas forcément utiliser le forum comme une simple liseuse, sinon autant acheter le journal. Certes tout le monde n'a pas forcément des éléments de réponses mais qui ne se pose pas de question ou n'a pas envie d'en savoir plus ? !
Bonne journée
Merci à vous pour ces informations très intéressantes, même si je ne suis pas qualifiée pour commenter, j'apprécie toutes ces connaissances.
Bonjour Cherallier , trop content de vous voir écrire : L'intérêt sur un forum c'est le débat et l'échange
Dommage que cette maxime ne soit pas vraiment appliqué .J'en ai fait les frais plusieurs fois , ce qui m'a obligé de
changer de pseudos .
Ce qui me gène également pour un " forum " qui d'ordinaire est ouvert à tous , c'est le peu de de propositions
et de commentaires formulés, ors mis de ceux des quelques habitués . La faute peut être à ces " habitués " qui
dénigrent très souvent et ironiquement les propos de ceux qui s'aventure à émettre une proposition , un avis .
Bien amicalement Janovier
Cher Janovier,
Vous êtes ici sur un forum scientifique et les photos publiées ici se retrouve en banque image sur le web, ce qui pas pas le cas pour les autres réseaux sociaux
Donc on ne peut pas laisser écrire n'importe quoi. Vous avez souvent tendance à la pareidolie voyant dans de banals cailloux de curieux animaux.
Quand vous postez sérieux, on vous prend au sérieux si le theme entre dans la charte d'un cadre de découverte.
On ne peut pas laisser dire n'importe quoi. On ne fait de l'élitisme, seulement du réalisme scientifique
Bonne soirée
Salut Cherallier
Totalement d'accord avec ton message
Cordialement
Je reviens sur le lien donné par Philippedelimoges sur la présence des vikings en 1021 dans l'anse de Meadows.
Que disaient les sagas et à quelle date approximative situaient elles cet évènement ?
Bonjour,
Je te réponds un peu à "la volée" sur cette question je n'ai pas les liens adéquats simplement j'ai visionné un peu avant les fêtes un reportage sur ce sujet de l'Anse de Meadows. La date correspondrait vers cette période de l'an 1000+. Les sagas en font allusion car des noms de chefs Vikings sont cités. Il semblerait qu'au départ plusieurs chefs de clans se soient plus ou moins querellés pour des problèmes d'alliances voulues ou pas voulues par certains. L'un d'eux a été banni et donc son clan (je n'ai pas retenu le nom mais c'est un chef connu et cité dans les histoires Vickings). Après un bannissement (volontaire) en Islande une partie de son clan aurait décidé d'aller voir "ailleurs" et aurait pris la mer direction l'Ouest. Après quelques années de réussites puis de déboires (relations avec les autochtones / indiens) les survivants auraient décidé de revenir dans leur pays d'origine. Les tendances ayant changé, ils auraient été accueillis à bras ouverts et seraient restés définitivement chez eux.
Voilà en gros ce que je peux te résumer de mémoire sur ce reportage. Les sagas en parlent puisque des noms, tribus, familles sont citées et relatent ces expéditions ( 2 vagues je crois).
Bonne journée
Dernière modification par cherallier ; 09/01/2022 à 10h20.
Bonjour Cherallier.
Je posais la question car avec cette découverte très précisément datée, je voulais savoir quelle était le degré de crédibilité de la transmission orale.
En effet les sagas du Vinland ( Saga des Groenlandais et la Saga d'Eric le Rouge ) fond référence à la découverte du Vinland mais je ne sais pas à quelle date elle situe ce fait.
Comme ces 2 Sagas ont été écrites au moins 200 ans après la découverte du Vinland, cela veut dire que pendant 200 ans la transmission de cette histoire n'a été qu'orale.
Il serait intéressant maintenant que nous disposons d'une preuve archéologique très précisément datée de savoir comment s'est ou ne s'est pas déformé la vérité durant le laps de temps de la transmission orale.
Bon il faut aussi être sûr qu'il n'y avait pas d'autres écrits antérieurs qui auraient pu conserver cette histoire.
Si l'on en croit Wikipédia il en existe d'autres
" Les deux seules mentions strictement historiques connues du Vinland se trouvent dans la Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum (vers 1075) d'Adam de Brême et dans le Livre des Islandais (vers 1122) d'Ari Þorgilsson13.
Selon la Saga d'Erik le Rouge, Leif aurait vu pour la première fois le Vinland après avoir été dévié de sa route de retour au Groenland "
Dans ce cas là la transmission orale n'aurait été que de 50 années, les sagas écrites plus tard auraient très bien pu être écrite en partie en s'appuyant sur les écrits de 1075 ( mais ce n'est qu'une supposition ) elles peuvent avoir très bien été écrites 200 ans plus tard pour coucher sur le velin 200 ans de transmissions orales.
Désolé, je n'ai pas d'élément précis pour te répondre; Ce que je peux préciser simplement c'est que (toujours sur la base de ce documentaire) cette escapade Terre Neuvienne Vicking aurait durer une vingtaine d'années +/-, à peine une génération ce qui voudrait dire que les migrants seraient revenus ! Je crois qu'à l'Anse de Meadows, il aurait été trouvé deux sépultures (cela ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas d'autres). Une sépulture avec un homme adulte d'origine viking et une tombe d'enfant né sur place. Après, les quelques conflits armés envisagés avec les autochtones ont peut-être engendré d'autres pertes mais il n'y a pas d'autres sépultures de signalées mises à part ces deux organisées à la mode viking du moment.
Vue la datation précise annoncée de 1021 si on considère une occupation de 20-25 ans on peut estimer le séjour à l'Anse Meadows entre ~1018 et ~1040 (à la louche) qu'il faut replacer dans la chronologie énoncée par les Sagas.
Et maintenant que tu en parles, le Chef banni devait bien être Eric le Rouge un des principaux dignitaires du moment qui avait une grande partie de la population de son côté. Seule une partie l'a suivi dans le bannissement ce qui fait qu'à leur retour, ils ont été bien accueilli par l'autre partie restée fidèle.
