Société du futur? - Page 8
Page 8 sur 11 PremièrePremière 8 DernièreDernière
Affichage des résultats 211 à 240 sur 326

Société du futur?



  1. #211
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?


    ------

    Citation Envoyé par Lambda0
    Rep Gilgamesh
    En y repensant, mes comparaisons de l'Arche avec un navire ou une base antarctique n'étaient pas vraiment pertinentes. Il faut plutôt considérer une communauté restreintes et isolée, et tes notions de bulles d'espace visuel, interactions sociales, etc. sont intéressantes.
    Si on admet qu'il n'y a pas de problème au niveau de la bulle d'espace (donc pas de sensation de confinement et d'être prisonnier), la comparaison la plus pertinente est plutôt celle d'une population vivant sur une île isolée pendant plusieurs siècles.
    -- Oui ça correspond en dimension (avec un rapport L/R plus conforme à l'encombrement des moteurs) à une île large comme Ré ou Oleron et deux fois plus longue, avec le même ordre de grandeur de population. J'y étais cet été et je m'imaginais ce que cela ferait de se dire que des générations s'y succederaient. C'est là que je me suis dis que si c'est bon pour 1, c'est bon pour 100 ou 1000 qui se succèdent.

    A cet effet, l'histoire de la migration des peuples polynésiens est assez intéressante à étudier. A partir d'un même courant de peuplement originel, on trouve une grandes variétés de divergences, qui sont autant d'expériences isolées : certaines îles ont abouti à des sociétés très pacifiques (Tahiti), d'autres à des sociétés très belliqueuses, pratiquant même le cannibalisme (Nouvelle-Zélande).
    On peut se dire que nous sommes peut-être un peu plus évolués (?), et que nos descendants dans plusieurs siècles auront atteint un niveau moral et éthique supérieur, mais je pense qu'il serait bon d'expliciter ce prérequis, en plus des prérequis technique.
    J'aurais tendance à dire que, tout problème technique résolu, la possibilité des vols interstellaires habités multiséculaires dépend aussi d'une évolution de l'Homme lui-même.

    A+
    L'évolution de l'Homme est a la fois darwinienne et lamarckienne, car la mémoire acquise se transmet. Pour la question de savoir ce qui constitue l'état morale et politique d'une société, la différence entre le paradis et l'enfer ne relève pas de la constitution génétique d'une population donc de son évolution darwinienne mais bien son évolution lamarckienne.

    Il ne s'agit pas de se dire que les migrants seront intrinsequement d'une autre constitution que les terriens, mais le projet dans lequel il s'inscriront est du type qui favorise un haut niveau moral et ethique.

    Du point de vue d'un archonaute :

    1/ Il participe a un projet immense, prophétique, plus grand que tous ce que l'Homme a pu entreprendre. Il est porteur d'un espoir immense. Bref, y'a du souffle, c'est pas mesquin.

    2/ La perspective offerte pour la première fois dans l'histoire de l'humanité est à la fois très lointaine et exactement datée. En général ces deux termes s'excluent et il n'est pas étonnant dans ces conditions que les hommes se cherchent des objectifs au jour le jour et que la société avance en zig zag. Là c'est dès l'enfance que l'individu saura a quelle phase du trajet il participe. La société en permanence sera maintenu dans des devoirs très exacts.

    3/ Dans l'immédiat il n'y a rien a conquérir que collectivement, alors que la Terre pendant longtemps et encore un peu maintenant un individu pouvait se donner une ambition de conquérant.

    4/ Un individus seul ne peut imaginer faire "tourner" l'Arche, alors que sur Terre on n'a pas à ce préoccuper de faire tourner la machine Terre. La solidarité sociale n'est pas une option morale mais une nécessité naturelle.

    5/ C'est une société "en face à face", comme une cité antique. Elle est donc unis par des lien souvent personnels et par une identité très forte de culture et de destin

    6/ C'est une société sans frontière a défendre ou a franchir pour voir si l'herbe est plus verte de l'autre côté. Elle ne craint aucun ennemis, ne s'en crée aucun.

    Tout ceci est assez inédit.

    a+

    -----
    Dernière modification par Gilgamesh ; 03/09/2005 à 09h35.

  2. #212
    inviteba0a4d6e

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    L'évolution de l'Homme est a la fois darwinienne et lamarckienne, car la mémoire acquise se transmet. Pour la question de savoir ce qui constitue l'état morale et politique d'une société, la différence entre le paradis et l'enfer ne relève pas de la constitution génétique d'une population donc de son évolution darwinienne mais bien son évolution lamarckienne.

    Il ne s'agit pas de se dire que les migrants seront intrinsequement d'une autre constitution que les terriens, mais le projet dans lequel il s'inscriront est du type qui favorise un haut niveau moral et ethique.
    L'Homme étant ce qu'il est, même dans un 'lieu' aussi hostile que l'Espace, ne peut-on pas deviner que se créent des tensions, des animosités ? Des groupes dissemblables pourraient s'organiser... Des leaders nés pourraient faire basculer l'ordre établi... Si la n ième génération décidait de modifier les cultes, les dogmes, les traditions, les trouvant obsolètes par exemple, s'opposant aux plus anciens, enracinés dans leur culture ancestrale...

    N'est-ce pas une utopie d'imaginer une société auto-disciplinée durant des siècles, sans que s'installe un climat désorganisé... On ne pourrait ôter à ces êtres (humains) les gênes qui font justement d'eux des Hommes !
    Même avec une éducation prévue afin de "sculpter" la psychologie des archonautes, pour qu'ils s'adaptent au concept d'autarcie et de solidarité, chaque caractère est différent !

    Il y aura obligatoirement une hiérarchie au sein de l'arche, et qui dit hiérarchie dit pouvoir... Des êtres frustrés par la 'politique' mise en place pourraient encore une fois désirer changer la donne, et faire basculer cette micro-société...

    Dès qu'il y a un nombre critique d'individus, les différences existent, et des tensions peuvent advenir (sur une période de plusieurs siècles ne l'oublions pas)...

  3. #213
    invite441ba8b9

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Moult implants électroniques miniaturisés changeront notre quotidien. Des puces implantées dans le cerveau, pourquoi pas, d'une capacité mémorielle de plusieurs Terabits, permettront d'assimiler des connaissances, procurant au cerveau lui-même un double artificiel facilitant ses tâches, améliorant ses facultés. Ou des puces facilitant la vision (de nuit), simulant le grossissement optique (jusqu'à une certaine limite). Un simulateur d'adrénaline, etc...
    Les jeux vidéo, ou simulateurs, pourront être connectés directement au cerveau afin de les "vivre" totalement et de pénétrer dans un monde virtuel si réel, que l'on ne pourrait faire la différence avec la réalité...
    Mon rêve !
    Mais sérieusement l'avancé de la recherche en nanotech' pourrait-il nous permettre de "digitaliser" un cerveau humain? Par exemple, remplacer chaque neurone un par un par des implants (pour éviter que le patient "bug" lors de l'opération... zero tolérance à toute discontinuité de conscience)!
    Y a-t-il des théories ou des expériences pouvant émettre la possibilité de telle pratique?

  4. #214
    GillesH38a

    Re : Société du futur?

    Le cerveau n'est PAS un ordinateur dont chaque neurone serait un élément électronique !
    sinon comment expliquez vous l'effet d'un bon verre de whisky

  5. #215
    invite441ba8b9

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Le cerveau n'est PAS un ordinateur dont chaque neurone serait un élément électronique !
    sinon comment expliquez vous l'effet d'un bon verre de whisky
    Je n'en suis pas aussi certain... D'ailleur on pourrait très bien simuler l'effet d'un bon petit cocktail

  6. #216
    inviteba0a4d6e

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    Mon rêve !
    Mais sérieusement l'avancé de la recherche en nanotech' pourrait-il nous permettre de "digitaliser" un cerveau humain? Par exemple, remplacer chaque neurone un par un par des implants (pour éviter que le patient "bug" lors de l'opération... zero tolérance à toute discontinuité de conscience)!
    Y a-t-il des théories ou des expériences pouvant émettre la possibilité de telle pratique?
    Regarde ici et ...

    Et ce n'est qu'un début...

    Mais remplacer chaque neurone un par un par des implants, je n'irais pas jusque là (je pense plutôt à des nano-puces ou micro-puces telles que je les ai décrites dans mon message).

    Parcontre, les implants permettant des améliorations de la vision (ou d'autres sens) ont déjà commencé. J'ai lu un article dans le S&V Septembre qui expliquait comment une biopuce avait été implantée dans la rétine de patients souffrant de rétinite pigmentaire, afin d'améliorer la perception des contrastes et des couleurs.
    2 mm de diamètre, 25 micromètres d'épaisseur, tapissée de 5000 photo-récepteurs électroniques reliés à des électrodes. Quand la puce reçoit la lumière incidente qui a traversé la pupille, ces photo-diodes la transforment en un courant électrique de l'ordre d'un demi-ampère qui se diffuse vers la couche voisine des neurones rétiniens...

    Autres implants (S&V) :

    Une équipe de l'Université de Californie du Sud a mis en place un implant qui reçoit les images d'une caméra installée dans une paire de lunettes et transmet les signaux vers les neurones rétiniens (déjà 17 patients implantés).

    Une équipe de l'Université de Harvard et du MIT a imaginé une caméra et un processeur, montés sur des lunettes, qui renvoient les signaux à l'implant (pas d'essais cliniques pour l'instant).

    Une équipe de l'Université de Louvain étudie la stimulation du nerf optique par quatre électrodes implantées autour du nerf (1ère opération en 2001).

    La compagnie Retina implant développe un implant alimenté par une source externe (essai prévu en 2005).

    Alors, imaginons l'horizon 2050, 2100 ou plus...

  7. #217
    GillesH38a

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    Je n'en suis pas aussi certain... D'ailleur on pourrait très bien simuler l'effet d'un bon petit cocktail
    Si tu simules l'effet, tu n'es plus en interaction REELLE avec le monde extérieur. L'alcool se lie avec des neuro récepteurs spécifiques, qui n'ont rien a voir avec le silicium. Donc tu obtiendras un "machin électronique" mais surement pas un cerveau humain!
    Ce qui est réalisé, c'est l'interface de modules spécialisés sensoriels ou moteurs avec le cerveau, ça c'est possible, mais remplacer le cerveau avec une physique différente en espérant en avoir la même fonctionnalité, je n'y crois pas. Rendez vous en 2050, si je n'ai pas été remplacé par un cyborg !

  8. #218
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    L'Homme étant ce qu'il est, même dans un 'lieu' aussi hostile que l'Espace, ne peut-on pas deviner que se créent des tensions, des animosités ? Des groupes dissemblables pourraient s'organiser... Des leaders nés pourraient faire basculer l'ordre établi... Si la n ième génération décidait de modifier les cultes, les dogmes, les traditions, les trouvant obsolètes par exemple, s'opposant aux plus anciens, enracinés dans leur culture ancestrale...

    N'est-ce pas une utopie d'imaginer une société auto-disciplinée durant des siècles, sans que s'installe un climat désorganisé... On ne pourrait ôter à ces êtres (humains) les gênes qui font justement d'eux des Hommes !
    Même avec une éducation prévue afin de "sculpter" la psychologie des archonautes, pour qu'ils s'adaptent au concept d'autarcie et de solidarité, chaque caractère est différent !

    Il y aura obligatoirement une hiérarchie au sein de l'arche, et qui dit hiérarchie dit pouvoir... Des êtres frustrés par la 'politique' mise en place pourraient encore une fois désirer changer la donne, et faire basculer cette micro-société...

    Dès qu'il y a un nombre critique d'individus, les différences existent, et des tensions peuvent advenir (sur une période de plusieurs siècles ne l'oublions pas)...
    -- Il y aura des tensions et des animosités, il y aura des groupes dissemblables, il y aura des leader qui feront basculer l'ordre établie, et modifiront les cultes, les dogmes et les coutûmes ancestrale.

    Peut être, sans doute même, des conflits meurtriers.

    Mais quand on qualifie tous ces maux de "folie humaine", on en est trop vite amené à les prendre pour de la folie tout court, pour l'abolition de toute rationnalité et donc pour la "preuve" qu'un projet qui nécessite le maintien d'une raison forte au commande est vouée à l'échec.

    Or l'Histoire, ou un simple examen dépassioné des causes de cette folie, montre qu'il ne s'agit nullement d'une abolition de la raison. On cesse de s'entendre et on en arrive a se combattre soit pour des raisons objective d'exercice du pouvoir (au sens large, comprenant l'accès aux richesses) soit pour des raisons symboliques (qui concerne les valeurs et l'établissement de la vérité), les deux étroitement mélés en général. On ne combat pas parce que'on a cessé d'exercer sa raison mais au contraire parce qu'on trouve que la raison qui nous habite vaux qu'on la confronte à celle d'autrui.

    Si un conflit civil doit hélas être envisagé possible, on n'a pas de raison par contre d'envisager possible que la cause défendue de part et d'autre dépassera les avantages respectifs des factions. Or je pense que tout ou partie des éléments que j'ai exposé pour décrire la situation "existencielle" des archonautes sera intimement partagée par les archonautes, que ce soit au plan objectif ou symbolique. Autrement dit, je n'envisage pas qu'un camp vote collectivement pour l'autodestruction de l'Arche ou l'interruption irreversible du process propulsif. Et si malgré tout une faction l'envisageait quand même, l'autre aurait alors toutes les raisons de lutter jusqu'à la dernière extrémité pour l'en empêcher.

    Plus amont, a titre de prévention des conflits, ou de limitation de leur intensité, il est infiniment probable que les partants envisagent a fond tout ce qui pourrait être mis en en oeuvre a cet effet, tellement les plaintes formulée à l'encontre de la folie humaine font partie de l'opinion courante.

    Au plan politique, cela tient au partage des pouvoir et à l'attention à ne laisser subsiter aucun sentiment d'injustice. L'effectif de la population permet d'envisager une démocratie directe.

    Au plan administratif il est possible de prohiber la possession d'arme, d'explosif et de façon générale de limiter la capacité de prise de pouvoir ou de destruction.

    Au plan symbolique, on peut envisager que les partants, ceux qui sont au départ des lignées d'archonautes, envisageant par là leur rôle de grands ancêtres et de fondateur de l'ordre établi, fassent serment solennel d'égalité de sorte qu'aucune lignée ne puisse par la suite se prévaloir d'une autorité naturelle particulière qui lui donne suprématie sur les autres.

    L'éducation et le culte publique pourraient s'appliquer à instaurer dans l'esprit des concitoyens le sentiment profond de ce que sa vie propre résulte de la concorde commune et de l'intégrité de sa planète creuse. Le fait d'habiter une structure vivante constitue à mon sens un atout de ce point de vue.

    Bref, il ne s'agit que de rendre plus vif dans les esprit ce que la situation impose d'elle même pour que les archonautes, par delà les conflits inévitables qui font la vie d'une communauté, ne se sabordent pas.


    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 04/09/2005 à 12h39.

  9. #219
    invitea0046ad4

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    -- Il y aura des tensions et des animosités, il y aura des groupes dissemblables, il y aura des leader qui feront basculer l'ordre établie, et modifiront les cultes, les dogmes et les coutûmes ancestrale.

    Peut être, sans doute même, des conflits meurtriers.
    ...
    a+

    Parmi les organisations proposées, on trouve toutes sortes de variantes, et pas si souvent la démocratie. J'en ai déjà mentionné quelques-unes : il s'agit plutôt de structures tribales, ou de démocratie très restreinte. En y réfléchissant, c'est un peu injuste : on a bien des exemples de démocraties stables sur plusieurs siècles, et même des démocraties participatives.
    Mais bon, peu importe. Il se peut bien que d'ici à ce qu'on soit capable de construire un vaisseau interstellaire, la sociologie soit devenue une science mature. On a beaucoup extrapolé sur la technologie, on peut bien extrapoler un peu là dessus.
    Je dirais que si demain apparaissait comme par magie un vaisseau prêt à partir, dans lequel il n'y ait plus qu'à embarquer pour 1000 ans de voyage, et qu'on fasse monter 100000 personnes dedans, mêmes triées sur le volet, on ne sait pas ce qu'on retrouvera à l'arrivée. Ce qui m'a fait conclure à l'infaisabilité.

    Maintenant, si on place ce scénario dans plusieurs siècles, si l'Homme s'est entre-temps répandu dans le système solaire, il est fort probable que pour arriver à un tel résultat, on aura fait des progrès dans diverses sciences humaines (sociologie, politique, économie, etc.), et pas seulement en technologie.
    Mais il faut poser tout celà en prérequis, en plus des hypothèses qu'on a pu faire sur la technologie.
    Et là, je te suis : il se peut que dans quelques siècles, on soit capable de construire un vaisseau interstellaire, aucune loi physique ne s'y oppose, et surtout de supporter le voyage.
    Mais ça n'empêche quand même pas de chercher des moyens pour raccourcir autant que possible ce voyage.

    Enfin, peut-être que d'ici 2020, on aura découvert une petite planète bleue gravitant autour d'un autre soleil. En attendant de pouvoir s'y rendre, dans 1000 ans, ... ou jamais.

    A+

  10. #220
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Salut Lambda,

    en fait je me demande si l'homme saura faire autre chose que de vivre dans sa planète-nid qui l'a formé ou se fabriquer un nid-ailleurs bâti à l'image de cette planète. Vivre dans des contrées qui ne lui sont pas destinées... Ca me parait problématique. Vivrons nous jamais au fond des mers ? Et a fortiori *dans* la mer comme des poissons ? Dans l'espace il ne faut même pas y songer. Mais même à la surface d'une planète gelée ou aride ? Et même à la surface de planètes soi-disant accueillantes mais qui développeraient d'autres formes de vie ? Nous n'allons jamais quelque part qu'en nous environnant d'artefacts techniques qui reproduisent l'espace bio-physique qui suffit à notre bonheur. A l'occasion, nous serons peut être en mesure de terraformer une planète. Mais il se peut que le projet même ne puisse être conçu de bout en bout par les partants pour ce qu'un tel projet représente de complexité. Alors la question de partir ou pas ne pourra être décidée que parce que l'Arche, quel qu'en soit le concept, représente la garantie d'un milieu total duquel on ne puisse se lasser. Si l'on n'abolit pas le temps à l'échelle d'une vie individuelle, si le siècle y est moins vivable que celui qu'on vit sur Terre (ni plus, ni moins et la Terre ne comporte pas que des avantages) alors je ne vois pas ce qui pourrait faire que l'homme forme une Nation hors de son milieu...

    Ceci dit il est bien possible qu'une époque de pionnier se sacrifiant sur la surface de notre lune, celle de Jupiter ou de Saturne, ou toute autre surface hostiles mais curieuse soit nécessaire pour l'accession aux petits corps.

    On peut imaginer également que Mars représente l'expérience nécessaire d'une terraformation réussit, ou a défaut instructive, qu'il faille mener à terme avant de prendre le large.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 06/09/2005 à 23h30.

  11. #221
    invitea0046ad4

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    Salut Lambda,

    en fait je me demande si l'homme saura faire autre chose que de vivre dans sa planète-nid qui l'a formé ou se fabriquer un nid-ailleurs bâti à l'image de cette planète. Vivre dans des contrées qui ne lui sont pas destinées... Ca me parait problématique. Vivrons nous jamais au fond des mers ? Et a fortiori *dans* la mer comme des poissons ? Dans l'espace il ne faut même pas y songer. Mais même à la surface d'une planète gelée ou aride ?
    ...
    a+
    Quel est l'intérêt de parcourir des années-lumière pour s'installer sur une planète comme Mars ? A mon avis, un tel voyage ne peut s'envisager que vers une planète qu'on aurait identifié comme étant habitable avant de partir.
    On sera capable de détecter de telles planètes d'ici 20 ans, avec des projets comme Darwin, et peut-être dans un siècle d'envoyer des sondes automatiques de survol pour confirmer.
    Donc, même bien avant qu'on soit capable de construire un vaisseau interstellaire, on aura identifié des destinations.

    A+

  12. #222
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Lambda0
    Quel est l'intérêt de parcourir des années-lumière pour s'installer sur une planète comme Mars ? A mon avis, un tel voyage ne peut s'envisager que vers une planète qu'on aurait identifié comme étant habitable avant de partir.
    On sera capable de détecter de telles planètes d'ici 20 ans, avec des projets comme Darwin, et peut-être dans un siècle d'envoyer des sondes automatiques de survol pour confirmer.
    Donc, même bien avant qu'on soit capable de construire un vaisseau interstellaire, on aura identifié des destinations.
    Ça me parait quand même d'être dur d'en trouver une habitable "clé en main" à moins de 100 al.

    a+

  13. #223
    invite84c87f84

    Re : Société du futur?

    Bonjour à toutes et à tous,

    Certains intervenants du forum ont recommandé plus haut la lecture du roman de Joe Haldeman intitulé "La Guerre Eternelle" (Forever War), un roman de science-fiction qui explore les conséquences de la contraction du temps provoquée par la possibilité de voyages interstellaires à une fraction de la vitesse de la lumière.

    J'ai lu ce roman. Passionnant. J'en ai lu un autre de Joe Haldeman : "Les deux morts de John Speidel" (originalement intitulé "1968" en anglais). C'est l'histoire du rêve américain brisé à travers le parcours de John Speidel, un jeune GI de retour de l'Enfer du Viêt-Nam dans une Amérique au bord du chaos. Le roman regorge d'évènements historiques majeurs, décrits en détail, dans cette Amérique de la fin des années soixante : de l'assassinat de Bob Kennedy et de Martin Luther King Jr au programme Apollo, en passant par les rassemblements hippy dans les quartiers de San Francisco.

    Pour ceux qui ont lu "La Guerre Eternelle", je recommande fortement la lecture de "1968". Les deux romans se font écho. Après avoir lu "1968", vous verrez que l'auteur se sert des voyages spatio-temporels dans "La Guerre Eternelle" pour illustrer les traumatismes profonds causés par une guerre sur un être humain et l'impossibilité qui en résulte de revenir à une existence "normale".

  14. #224
    invite84c87f84

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Regarde ici et ...

    Et ce n'est qu'un début...

    Mais remplacer chaque neurone un par un par des implants, je n'irais pas jusque là (je pense plutôt à des nano-puces ou micro-puces telles que je les ai décrites dans mon message).

    Parcontre, les implants permettant des améliorations de la vision (ou d'autres sens) ont déjà commencé. J'ai lu un article dans le S&V Septembre qui expliquait comment une biopuce avait été implantée dans la rétine de patients souffrant de rétinite pigmentaire, afin d'améliorer la perception des contrastes et des couleurs.
    2 mm de diamètre, 25 micromètres d'épaisseur, tapissée de 5000 photo-récepteurs électroniques reliés à des électrodes. Quand la puce reçoit la lumière incidente qui a traversé la pupille, ces photo-diodes la transforment en un courant électrique de l'ordre d'un demi-ampère qui se diffuse vers la couche voisine des neurones rétiniens...

    Autres implants (S&V) :

    Une équipe de l'Université de Californie du Sud a mis en place un implant qui reçoit les images d'une caméra installée dans une paire de lunettes et transmet les signaux vers les neurones rétiniens (déjà 17 patients implantés).

    Une équipe de l'Université de Harvard et du MIT a imaginé une caméra et un processeur, montés sur des lunettes, qui renvoient les signaux à l'implant (pas d'essais cliniques pour l'instant).

    Une équipe de l'Université de Louvain étudie la stimulation du nerf optique par quatre électrodes implantées autour du nerf (1ère opération en 2001).

    La compagnie Retina implant développe un implant alimenté par une source externe (essai prévu en 2005).

    Alors, imaginons l'horizon 2050, 2100 ou plus...
    Nous sommes là dans le vif du sujet. Ce fil s'intitulant "Société du futur", votre enthousiasme pour la création d'êtres bioniques dans une société entièrement digitalisée me rappelle, sans tomber ni dans la facilité ni les clichés éculés, le roman intitulé "1984" d'un certain George Orwell ou encore "Le meilleur des Mondes" d'Aldous Huxley. Evidemment, le développement de telles technologies pour des fins purement thérapeutiques est une autre histoire...

    Toutefois, personnellement, je n'aimerais pas vivre dans une arche spatiale où tout doit être contrôlé avec minutie(pression de l'air, température, taux d'oxygène, rejet de CO2, etc.), où je serais bardé en permanence d'électrodes en tous genres, dans des pièces métalliques truffées de caméras(IR, visible, tout ce que voulez) et de capteurs, où le soleil ne serait qu'un minuscule point brillant noyé parmi tant d'autres, où le frémissement provoqué par un tonnerre qui gronde, le silence magique qui enveloppe une forêt enneigée, le spectacle envoûtant d'une pleine lune au-dessus de l'océan, la fraîcheur d'un petit ruisseau qui serpente à travers la forêt, la douceur agréable du repos à l'ombre d'un cocotier sur une plage de sable fin (ça c'est chez moi ), etc.
    bref, vivre sur Terre, ne seraient que lointains souvenirs, au mieux gravés sur un petit disque en plastique...

    Voulez-vous abandonner tout ça pour vous enfermer, à jamais, dans la sinistre enveloppe métallique d'un vaisseau spatial?

    Quelques questions un brin paranoïaques :
    -Combien d'heures par jour êtes-vous rivé devant un écran (ordinateur, télévision, peu importe)?
    -Combien de mails envoyez-vous par jour?
    -Qui a accès à vos mails?Vos sms?Vos conversations téléphoniques?
    -Quid de vos paiements par carte bleue?
    -vos déplacements (autoroute, métro, centre-ville, banques, lieux publics, etc.)?

    En réalité, nous y sommes déjà. 1984 est déjà arrivé.

  15. #225
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Tamatave
    Toutefois, personnellement, je n'aimerais pas vivre dans une arche spatiale où tout doit être contrôlé avec minutie(pression de l'air, température, taux d'oxygène, rejet de CO2, etc.), où je serais bardé en permanence d'électrodes en tous genres, dans des pièces métalliques truffées de caméras(IR, visible, tout ce que voulez) et de capteurs, où le soleil ne serait qu'un minuscule point brillant noyé parmi tant d'autres, où le frémissement provoqué par un tonnerre qui gronde, le silence magique qui enveloppe une forêt enneigée, le spectacle envoûtant d'une pleine lune au-dessus de l'océan, la fraîcheur d'un petit ruisseau qui serpente à travers la forêt, la douceur agréable du repos à l'ombre d'un cocotier sur une plage de sable fin (ça c'est chez moi ), etc.
    bref, vivre sur Terre, ne seraient que lointains souvenirs, au mieux gravés sur un petit disque en plastique...

    Voulez-vous abandonner tout ça pour vous enfermer, à jamais, dans la sinistre enveloppe métallique d'un vaisseau spatial?
    -- Mais le projet d'Arche, c'est ÇA, précisément. Relis un chouilla le fil (description de la structure, etc). Le but est de reproduire un environnement naturel aussi plaisant et diversifié que celui de la Terre.

    Et pour les raisons que tu dis.

    a+

  16. #226
    inviteba0a4d6e

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Tamatave
    Nous sommes là dans le vif du sujet. Ce fil s'intitulant "Société du futur", votre enthousiasme pour la création d'êtres bioniques dans une société entièrement digitalisée me rappelle, sans tomber ni dans la facilité ni les clichés éculés, le roman intitulé "1984" d'un certain George Orwell ou encore "Le meilleur des Mondes" d'Aldous Huxley. Evidemment, le développement de telles technologies pour des fins purement thérapeutiques est une autre histoire...
    Rien n'empêche à des visionnaires d'écrire des romans... Et rien n'empêche à la technologie de progresser, d'améliorer le quotidien de l'Humanité, tant que cela reste dans les limites de la raison et de l'acceptable.
    Personne ne dit qu'il n'y aura pas d'abus et d'extrêmes, même si des règlementations éthiques seront mises en place.
    L'intéraction bio-technologique semble représenter une étape incontournable à l'avenir...

    D'une part, les recherches qui aboutiront à des instruments capables de rendre la vue (ou partiellement) aux aveugles, permettre aux tétraplégiques de marcher à nouveau (si si, ça arrivera), etc...
    Des nouveaux besoins seront créés, bon gré mal gré, en dépit des préventions revendiquées au fil du temps par les détenteurs de la charte éthique.
    Ce sont les individus eux-mêmes qui décideront du changement, de l'émancipation du bébé technologique via les conséquences pécuniaires apportées par ce marché.
    Les loisirs, le travail, les relations et la communication, tout le Système Social sera modifié, comme il l'a été depuis un siècle.

    D'autre part, il n'est pas à exclure (bien au contraire) que les militaires se mettent eux aussi à équiper les soldats d'artefacts électroniques, améliorant leurs capacités sensorielles, mémorielles, leurs réflexes, ...

    Dans chacune des alternatives, n'y a-t-il pas des degrés multiples selon l'éventail des vertues et des vices ?

    Pour l'exemple, la compréhension de l'atome a permis à la bombe d'exister, mais également de mettre en oeuvre des outils médicaux révolutionnaires, tel l'IRM, et bien d'autres instruments bénéfiques.

    C'est comme le Ying et le Yang : il y a du bon et du mauvais à prendre dans chaque chose...

  17. #227
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Tamatave
    Quelques questions un brin paranoïaques :
    -Combien d'heures par jour êtes-vous rivé devant un écran (ordinateur, télévision, peu importe)?
    -Combien de mails envoyez-vous par jour?
    -Qui a accès à vos mails?Vos sms?Vos conversations téléphoniques?
    -Quid de vos paiements par carte bleue?
    -vos déplacements (autoroute, métro, centre-ville, banques, lieux publics, etc.)?

    En réalité, nous y sommes déjà. 1984 est déjà arrivé.
    -- Précisément non. Les modes de vie ont changé et nous ne sommes pas en 1984. C'est cela la leçon s'il faut en prendre une. Au sens des liberté primaires de s'exprimer ou de se déplacer sans qu'une communauté que tu n'as pas choisi d'informer déboule pour te signifier à tes devoirs, te pense tu moins libre aujourd'hui où on peut savoir qui tu as appellé sur ton portable ou hier où on pouvait savoir a qui tu avais parlé chez Duschmol et a quelle heure tu avait quitté le villlage par la route de Saintt Didier ? A mon sens c'est sensiblement équivallent.

    a+

  18. #228
    invitee5b66827

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    en fait je me demande si l'homme saura faire autre chose que de vivre dans sa planète-nid qui l'a formé ou se fabriquer un nid-ailleurs bâti à l'image de cette planète. Vivre dans des contrées qui ne lui sont pas destinées... Ca me parait problématique. Vivrons nous jamais au fond des mers ? Et a fortiori *dans* la mer comme des poissons ? Dans l'espace il ne faut même pas y songer. Mais même à la surface d'une planète gelée ou aride ? Et même à la surface de planètes soi-disant accueillantes mais qui développeraient d'autres formes de vie ? Nous n'allons jamais quelque part qu'en nous environnant d'artefacts techniques qui reproduisent l'espace bio-physique qui suffit à notre bonheur.[...]
    En même temps c'est aussi ce qui fait la force de l'homme... Aucune espèce n'a autant réussi à occuper des environnements ausis diversifiés en aussi peu de temps... Même si les fourmis ou autres insectes sont aussi dispersés sur l'ensemble de la planète, c'est suite à des dizaines (centaines ?) de millions d'années d'évolution (autant dire l'homme et ces 5 millions d'années c'est une paille).

    Bref à supposer qu'on réussisse à résoudre certains conflits à venir dans le siècle prochain (accès à l'eau, source d'énergie entre autre), je suis confiant quand au progrès techniques (et de toutes manières même en cas de conflits, y aurait surement des "niches" technologiques/scientifiques (dans les pays riches) qui continueraient...)


    Ça me parait quand même d'être dur d'en trouver une habitable "clé en main" à moins de 100 al.
    En même temps y a 11 ans, trouver une exoplanète tenait de la folie Comme dit par Lambda0, les (futurs) nouveaux moyens de détection devraient nous en apprendre beaucoup plus. Déjà que les techniques ont bien évolués en 10 ans

  19. #229
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par SekYo
    En même temps c'est aussi ce qui fait la force de l'homme... Aucune espèce n'a autant réussi à occuper des environnements ausis diversifiés en aussi peu de temps... Même si les fourmis ou autres insectes sont aussi dispersés sur l'ensemble de la planète, c'est suite à des dizaines (centaines ?) de millions d'années d'évolution (autant dire l'homme et ces 5 millions d'années c'est une paille).
    Certes... le fait se fabriquer des artefacts dénote une puissante capacité adaptative. Autrement sur le fond de l'argumentaire j'ai une objection. On ne peut comparer que des grades évolutifs de même niveau. L'Homme est UNE espèce, les fourmis forment une sous-Famille et les insecte une Classe (si je ne m'abuse).


    En même temps y a 11 ans, trouver une exoplanète tenait de la folie Comme dit par Lambda0, les (futurs) nouveaux moyens de détection devraient nous en apprendre beaucoup plus. Déjà que les techniques ont bien évolués en 10 ans
    Oui mais ce qui me fait soucis ce n'est pas la capacité de détection (elle sera bientôt acquise) mais l'effectif de planète présentent dans la sphère de 100 al centré sur la Terre. Dans cette sphère on trouve environ 15 000 étoiles. Disons qu'on élargisse les étoiles candidates aux classes FGK. Ça représente environ 15% de l'effectif. Soit 2200. Après ça dépend des hypothèse que l'on prend concernant la présence de planète tellurique et dans ce lot la proportion située dans la coquille habitable autours de l'étoile (en étant pas trop restrictif parce qu'il ne s'agit pas d'y faire naitre la vie mais d'accueillir le rameau humain pendant une durée "historique", très inférieure à 1MA).

    Même ainsi à ce stade il ne reste à mon avis qu'une petite centaine de planètes potentielle. C'est beaucoup et c'est peu. Quelle est la proportion offrant une atmosphère respirable ? Plus ou moins de une ? Difficile d'être catégorique à ce stade.

    a+

  20. #230
    eklipse

    Re : Société du futur?

    salut, si un jour on doit entreprendre un tel voyage ce sera surement pour atteindre une planete similaire a la terre avec un ecosysteme diversifié
    sinon c pas la peine!

  21. #231
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par eklipse
    salut, si un jour on doit entreprendre un tel voyage ce sera surement pour atteindre une planete similaire a la terre avec un ecosysteme diversifié
    sinon c pas la peine!
    Ben en fait ça pose quand même quelques problèmes ethiques "newlook". Si on s'y installe, on introduit une faune et une flore à nous. Savoir sous quels auspices se fera la cohabitation des deux est un pb brûlant. Si l'implant terrestre ne parvient pas à s'établir, on est quand même embêté. S'il s'implante trop, on risque d'éradiquer une exovie. Certes, elle a toute les chance d'être mieux adaptée. Au niveau animal en tout cas, si cette subdivision est pertinente (s'il existe qqchose qu'on puisse appeler un exo-animal). Mais pour des organisme autotrophe, c'est différent. S'il y a de l'eau, du CO2 et de la lumière, et ça a toute les chance d'être le cas puisque ce seront pour deux d'entre eux (lumière et eau) des condition de sélection de la destination, alors ça peut être foudroyant pour peu que les plantes terrestre se révelent plus prolifiques.

    a+

  22. #232
    invitea0046ad4

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    Ben en fait ça pose quand même quelques problèmes ethiques "newlook". Si on s'y installe, on introduit une faune et une flore à nous...
    Donc, petit problème là :
    - Si l'atmosphère d'une planète contient suffisamment d'oxygène pour être propre à la vie humaine, il est très probable qu'elle soit déjà habitée (au moins par la végétation ayant produit cet oxygène libre), ce qui amène toute sortes de complications : aucune raison que cette vie soit compatible avec la vie terrestre, peut-être même qu'elle grouille de virus qui "liquéfieraient" la vie terrestre. Et l'inverse peut être vrai aussi
    - Dans le cas contraire, il ne parait pas très raisonnable de voyager pendant des siècles pour arriver sur une planète désertique, avec une atmosphère empoisonnée, glacée ou brûlante. On peut toujours spéculer sur la transformation planétaire, mais c'est encore d'un autre ordre de grandeur que la construction d'un vaisseau.

    La seule façon de s'en assurer est d'envoyer une sonde avant, mais un atterrisseur : donc au mieux, 200 ou 300 ans de voyage pour la sonde, et non plus 50 ou 100 ans pour une sonde de survol (valeurs pour d=10 a.l., à allonger évidemment si on va plus loin).

    Il peut être intéressant de lister les tolérances de paramètres physiques d'une nouvelle planète qui seraient acceptables pour la vie humaine :
    - On peut vivre sous une pression atmosphérique de 350 hPa (1/3 de la pression au niveau de la mer sur Terre), pour peu qu'il y ait assez d'oxygène (au moins 150 hPa). Il y a aussi des valeurs max de pression pour des gaz toxiques (CO2 par exemple). On peut vivre aussi sous des pressions plus élevées que la pression terrestre.
    - On s'adapte bien à une gravité plus faible, mais il faudrait quand même éviter de descendre en dessous de g/3. Dans l'autre sens, je ne crois pas qu'on supporte bien durablement une pesanteur plus élevée (bonjour les problèmes de dos !)
    - Pour la température, de 0°C à 50°C, ça va à peu près
    - Il faut évidemment de l'eau en quantité suffisante
    Avec des technologies très rudimentaires, l'Homme a colonisé des environnements aussi différents que le Groenland ou l'Australie, alors on devrait pouvoir faire un peu mieux.

    D'un autre côté, si on a été capable de construire le vaisseau, avec un écosystème fonctionnant en boucle fermée pendant des siècles, c'est qu'on a acquis une grande maitrise en ingénierie écologique.
    On devrait donc pouvoir élargir la cible à des planètes "semi-habitables" : moins bien que la Terre, mais quand même mieux que Mars. Une planète initialement stérile mais avec une pression atmosphérique suffisante, de l'eau, une atmosphère contenant du CO2 et un sol permettant à une végétation importée de se développer, et même si l'air n'est pas directement respirable, permettant de se promener à la surface en dehors de domes d'habitation avec un équipement assez léger. Un peu comme si on atterrissait sur la Terre il y a 2 milliards d'années.

    On n'a pas beaucoup d'échantillons pour faire de la planétologie comparée, mais je me demande s'il peut y avoir des processus non biologiques qui produiraient sur certaines planètes une atmosphère contenant de l'oxygène.
    Sinon, je ne me risquerais pas à spéculer sur les possibles interactions avec une vie autochtone si on atterrissait sur une planète non stérile, déjà que l'exobiologie est une science elle-même très spéculative...

    A+

  23. #233
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Je suis d'accord sur l'ensemble. Une planète précambrienne, voila ce qui serait idéal.

    Juste une objection : on peut craindre la virulence inédite de micro organismes mais surement pas de forme virale, parce que les virus sont des parasites hyper-intégrés des cellules (ils se logent dans l'ADN, utilisme la machinerie ribosomiale, etc) et que notre métabolisme leur serait en toutes hypothèses completement étranger. Par contre si comme c'est probable il s'agit d'une exovie basée sur la chimie du carbone, tout type de prédation ou de parasitisme ne demandant qu'à s'établir sur un substrat nutritif est envisageable.

    a+

  24. #234
    GillesH38a

    Re : Société du futur?

    Comme vous le savez, je pense que cette discussion est totalement virtuelle, mais c'est amusant quand même

    Si le métabolisme est totalement différent, il n'y a a mon avis absolument aucune possibilité d'insertion biologique dans une planète extérieure. Nous sommes totalement dépendants d'une chaîne alimentaire allant des micro organismes aux animaux, partageant la même machinerie de base, en particulier les acides aminés indispensables à notre fonctionnement....Aucune plante terrestre ne pourrait pousser sur une planète dépourvue de micro organismes.

  25. #235
    mtheory

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Comme vous le savez, je pense que cette discussion est totalement virtuelle, mais c'est amusant quand même

    Si le métabolisme est totalement différent, il n'y a a mon avis absolument aucune possibilité d'insertion biologique dans une planète extérieure. Nous sommes totalement dépendants d'une chaîne alimentaire allant des micro organismes aux animaux, partageant la même machinerie de base, en particulier les acides aminés indispensables à notre fonctionnement....Aucune plante terrestre ne pourrait pousser sur une planète dépourvue de micro organismes.
    Une idée au passage ,imaginez que les organismes de la planète soit basés sur des molécules dextrogyre (ou l'inverse je sais plus comment c'est chez nous) .
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #236
    invite441ba8b9

    Re : Société du futur?

    Si tu simules l'effet, tu n'es plus en interaction REELLE avec le monde extérieur. L'alcool se lie avec des neuro récepteurs spécifiques, qui n'ont rien a voir avec le silicium. Donc tu obtiendras un "machin électronique" mais surement pas un cerveau humain!
    Ce qui est réalisé, c'est l'interface de modules spécialisés sensoriels ou moteurs avec le cerveau, ça c'est possible, mais remplacer le cerveau avec une physique différente en espérant en avoir la même fonctionnalité, je n'y crois pas. Rendez vous en 2050, si je n'ai pas été remplacé par un cyborg !
    Tout d'abord je ne vois pas trop la différence entre des sensations équivalentes qu'elles soient simulés ou non tant que l'on a aucun autre influence du simulateur. Il faut seulement partir du principe que le cerveau est digitalisable ce qui impliquerait que notre monde n'est pas vraiment physique mais plutot mathématique.

    http://lutecium.org/stp/marchal.html

    Regarde ici et là...

    Et ce n'est qu'un début...

    Mais remplacer chaque neurone un par un par des implants, je n'irais pas jusque là (je pense plutôt à des nano-puces ou micro-puces telles que je les ai décrites dans mon message).
    Oui c'est très intéressant. Je pense que notre cerveau peut ne pas être limité qu'au biologique.

    Toutefois, personnellement, je n'aimerais pas vivre dans une arche spatiale où tout doit être contrôlé avec minutie(pression de l'air, température, taux d'oxygène, rejet de CO2, etc.),
    D'où l'intérêt de vivre dans une réalité virtuelle. On pourrait autonomiser le simulateur. De plus le temps psychologique pourrait être différent selon la vitesse de calcul par rapport à la "réalité" (1 heure virtuelle = 1s avec optimisme).

  27. #237
    GillesH38a

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    Tout d'abord je ne vois pas trop la différence entre des sensations équivalentes qu'elles soient simulés ou non tant que l'on a aucun autre influence du simulateur. Il faut seulement partir du principe que le cerveau est digitalisable ce qui impliquerait que notre monde n'est pas vraiment physique mais plutot mathématique.

    http://lutecium.org/stp/marchal.html
    Je connais la thèse de Marchal, qui est que l'axiome que le cerveau soit digitalisable conduit à l'idée que le monde matériel n'existe simplement pas, que nous serions simplement l'algorithme
    "virtuel" qui décrit le monde. Ca paraît extrême mais c'est difficile de démonter son argument. Sauf que tout ça tombe si le cerveau n'est pas digitalisable, et c'est ce que je soutiens justement.

    C'est très différent d'interagir avec une réalité (ce que tu fais tout le temps) et avec la SIMULATION d'une réalité (ce que devrait faire un ordinateur qui simule un cerveau). Dans le 2e cas tu n'a plus la fonctionnalité d'interagir avec ton environnement réel. Tu dépend d'un autre système "intelligent" qui lui doit assurer la traduction de la réalité en une simulation.

  28. #238
    invite441ba8b9

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Je connais la thèse de Marchal, qui est que l'axiome que le cerveau soit digitalisable conduit à l'idée que le monde matériel n'existe simplement pas, que nous serions simplement l'algorithme
    "virtuel" qui décrit le monde. Ca paraît extrême mais c'est difficile de démonter son argument. Sauf que tout ça tombe si le cerveau n'est pas digitalisable, et c'est ce que je soutiens justement.

    C'est très différent d'interagir avec une réalité (ce que tu fais tout le temps) et avec la SIMULATION d'une réalité (ce que devrait faire un ordinateur qui simule un cerveau). Dans le 2e cas tu n'a plus la fonctionnalité d'interagir avec ton environnement réel. Tu dépend d'un autre système "intelligent" qui lui doit assurer la traduction de la réalité en une simulation.
    Cette dépendance pourrait être négligeable si le simulateur est assez puissant. Un peu comme le point Oméga de Tipler, un ordinateur avec une énergie qui tend vers l'infini simulera un temps pouvant également être infini même si la temps de l'univers qui le contient est fini. Le temps psychologique ne sera certainement pas le même. C'est hypotétique mais intéressant à noter.
    Tu dois être matérialiste comme JP Changeux. Personnellement je suis tiraillé entre la conception de Marchal et la votre. Ce que je trouve étrange avec le matérialisme c'est qu'il rejette toute vérité arithmétique absolue tout en étant qu'interprétable mathématiquement: on définit une particule selon sa valeur énergétique n'est-ce pas?
    Entre le computationnalisme et le matérialisme, il n'y a qu'un pas.
    Imaginons que chacune des particules d'un cerveau soit défini par un nombre de même que chacune de ses réactions par un calcul qui arrive à tel ou tel résultat nous permettant de rester conscient. Pourquoi ne pourrions nous pas effectuer ce même calcul à partir d'autres matériaux non biologiques alors que ceux-ci pourraient en principe effectuer un calcul différent certes mais arrivant à un même resultat (c'est à dire la conscience)?

  29. #239
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Comme vous le savez, je pense que cette discussion est totalement virtuelle, mais c'est amusant quand même

    Si le métabolisme est totalement différent, il n'y a a mon avis absolument aucune possibilité d'insertion biologique dans une planète extérieure. Nous sommes totalement dépendants d'une chaîne alimentaire allant des micro organismes aux animaux, partageant la même machinerie de base, en particulier les acides aminés indispensables à notre fonctionnement....Aucune plante terrestre ne pourrait pousser sur une planète dépourvue de micro organismes.

    A mon avis tu raisonnes un peu vite. Les molécules élémentaires du métabolisme ne sont pas completement laissées à l'appréciation de la sélection naturelle. Bien entendu, il y a peu de chance de trouver une alimentation équilibrée, comprenant notamment tous les acides aminés essentiels, dans un substrat organique indigène. Mais certains pourraient bien s'y trouver, ainsi que des sucres simples, des acides gras ou des alcools, hypothèse qu'il ne faut pas mépriser. Il n'est pas exclu qu'en complémentant on ne puisse nourrir un "bétail" microorganique de substrat organique indigène pour ensuite l'insérer dans notre propre chaîne trophique. On peut très bien, pour prolonger l'idée, imaginer l'implantation, par génie génétique, de kits enzymatique aptes à digérer ce genre de substrat exotique.

    A l'inverse il n'est pas exclu que nativement, nous ou un élément de notre biosphère coloniale ne soyons partiellement comestible...

    Sur le fond bien entendu, il certain que nous aurons besoin d'implanter avec succès notre écosystème nutritif, sur une base autotrophique. Sans production primaire végétale - ou au moins micro-organique - je ne vois pas ce qu'on pourrait faire.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 10/09/2005 à 23h13.

  30. #240
    inviteba0a4d6e

    Re : Société du futur?

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    Entre le computationnalisme et le matérialisme, il n'y a qu'un pas.
    Imaginons que chacune des particules d'un cerveau soit défini par un nombre de même que chacune de ses réactions par un calcul qui arrive à tel ou tel résultat nous permettant de rester conscient. Pourquoi ne pourrions nous pas effectuer ce même calcul à partir d'autres matériaux non biologiques alors que ceux-ci pourraient en principe effectuer un calcul différent certes mais arrivant à un même resultat (c'est à dire la conscience)?
    C'est pour cela que je persiste à croire que l'IA n'est pas une utopie... Les mécanismes cérébraux sont extrêmement complexes ; mais nous commençons à bien en comprendre le fonctionnement. Nous pourrons pourquoi pas reproduire les fonctions des synapses, des neurones, élaborer une architecture artificielle imitant les connexions favorisant les transferts d'informations, et la genèse d'une conscience.

    Mais qu'est-ce qui permet à l'Homme d'avoir une conscience ? Son adaptation, son éducation, sa logique, son intelligence, ses connaissances, le fait de savoir qu'il existe, etc... ?
    Il n'est pas dénué de sens de penser pouvoir intégrer toutes ces "capacités" dans une machine.

    De là à parvenir à faire ressentir véritablement à une machine des sentiments tels l'amour, la jalousie, ... saura-t-on sauter par-delà le gouffre ? Ce serait désirer la faire ressembler à l'Homme, et ce n'est pas forcément une condition sine qua non à l'IA...

    Regardons en arrière, lorsque les premiers ordinateurs tenaient dans une salle grande comme un gymnase, n'équivalant pas les capacités d'une bonne calculatrice de poche actuelle ! Alors, dans 50 ou 100 ans... Doit-on assimiler l'IA à une barrière physique, telle l'atteinte de la vitesse de la lumière pour les particules massiques ? Je ne le pense pas, aucune équation ne peut le prouver, ou le réfuter. Wait and see...

Page 8 sur 11 PremièrePremière 8 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Paléontologie et société
    Par invite25233c1d dans le forum Paléontologie
    Réponses: 8
    Dernier message: 07/03/2008, 01h17
  2. La société dans le futur
    Par invite52e66d85 dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 56
    Dernier message: 20/08/2007, 23h53
  3. Sciences et société
    Par invite006f52e9 dans le forum Actualités
    Réponses: 16
    Dernier message: 16/05/2007, 15h50
  4. La nouvelle société
    Par invite86f7e163 dans le forum Psychologies (archives)
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/04/2007, 17h37