Théorie sur l'Univers.

[invitee638779d]

La théorie du Big Crunch est rejetée parce que l'expansion de l'univers n'a pas l'air de ralentir. [/I].

Au contraire, elle semble s'accélérer. Mais en théorie, il se passe quoi lorsque la matière atteint la vitesse maximum, c'est à dire la vitesse de la lumière?
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[invite80fcb52e]

Au contraire, elle semble s'accélérer. Mais en théorie, il se passe quoi lorsque la matière atteint la vitesse maximum, c'est à dire la vitesse de la lumière?

La matière ne se déplace pas c'est l'espace entre elle qui augmente. On peut quand même parler de vitesse d'éloignement entre deux points, mais ce n'est pas une vitesse au sens d'un déplacement DANS l'espace donc la vitesse de la lumière n'est pas une limite, et deux points de l'univers peuvent s'éloigner à des vitesses arbitrairement grandes...

Tu peux comparer ça à 2 fourmis espacées sur un élastique que tu étires. Les fourmis ne pourront pas dépasser leur vitesse de pointe sur l'élastique (localement), mais si tu l'étires suffisamment vite elles auront une "vitesse d'éloignement" qui pourra dépasser cette vitesse de pointe!!

[invite499b16d5]

Tu peux comparer ça à 2 fourmis espacées sur un élastique que tu étires. Les fourmis ne pourront pas dépasser leur vitesse de pointe sur l'élastique (localement), mais si tu l'étires suffisamment vite elles auront une "vitesse d'éloignement" qui pourra dépasser cette vitesse de pointe!!

Bonjour,
cette comparaison est très parlante. Mais la "vitesse de pointe" de l'information est bien c, non? Doit-on en conclure que l'expansion de l'univers ne peut pas être assimilée à une propagation d'information?
Ca me gêne un peu, car là où atteint le volume de l'univers à un instant donné, l'information de sa naissance a bel et bien été transportée!

[invite555cdd43]

Mais la "vitesse de pointe" de l'information est bien c, non? Doit-on en conclure que l'expansion de l'univers ne peut pas être assimilée à une propagation d'information?

Sachant que l'expansion est une création d'espace, je pense qu'il ne s'agit pas d'une propagation d'information. L'information qui se propage, c'est (par exemple) la lumière émise par une galaxie que l'expansion éloigne de nous. Mais pas l'expansion elle-même.

Ca me gêne un peu, car là où atteint le volume de l'univers à un instant donné, l'information de sa naissance a bel et bien été transportée!

On a obtenu de l'information très ancienne, en regardant très loin dans l'espace (et donc dans le passé). Plus précisément : des galaxies qui se sont crées plutôt qu'elles ne l'auraient dû...

Un jour, peut-être, nous parviendra l'image des premières lumières de l'univers. Mais, l'expansion allonge de manière accélérée le chemin que ces lumières doivent parcourir jusqu'à nous.

[invite80fcb52e]

Ca me gêne un peu, car là où atteint le volume de l'univers à un instant donné, l'information de sa naissance a bel et bien été transportée!

En fait tu fais référence indirectement au problème de l'horizon: quand on regarde dans le CMB, on remarque qu'il est homogène sur tout le ciel à 10^-5 près, or l'horizon à cette époque (la distance maximale parcourue par la lumière pendant l'âge de l'univers) ne représente que quelques degrés sur le ciel. La question est comment des régions qui n'ont jamais eu de lien causal peuvent avoir les mêmes conditions à 10^-5 près.

Une solution est donnée par l'inflation, qui a été une expansion ultra rapide et qui rendu macroscopique une région microscopique. Dans ce cas la région avait eu un lien causal mais l'inflation l'a tellement agrandi que ses parties se retrouvent à l'époque du CMB bien plus éloigné que l'horizon de l'époque....

Donc pour répondre à ta question je dirais oui, mais à condition que l'expansion augmente suffisamment à un moment ou plutôt qu'il suffit d'une expansion accélérée...

Même si l'information a été transportée plus loin que la lumière ne l'aurait fait, il n'y a pas eu de propagation....

[Mailou75]

La matière ne se déplace pas c'est l'espace entre elle qui augmente. On peut quand même parler de vitesse d'éloignement entre deux points, mais ce n'est pas une vitesse au sens d'un déplacement DANS l'espace donc la vitesse de la lumière n'est pas une limite, et deux points de l'univers peuvent s'éloigner à des vitesses arbitrairement grandes...

Merci pour la pédagogie ... je comprend enfin pourquoi un univers de 15Md d'années peut avoir un rayon de 46Md d'années lumières en fait c'est simple : bien que non linéaire la moyenne de la vitesse d'expansion est supérieure à C... merci Gloubi