Monde parallèle ou pas ?

[invite399f3261]

Bonjour,

j'espère être au bon endroit pour poser ma question.

Voilà, je suis écrivain et pour mon prochain roman, j'aimerais créer un personnage qui arrive de nulle part.

Ce personnage, est supposé vivre dans le même monde que nous, avec nous, mais il n'est pas soumis au même temps que le nôtre.

Sa durée de vie n'est que de quelques secondes ou minutes - ça n'est pas encore défini -, mais il est évidemment invisible pour une personne normale puisque toute son existence (disons de 0 à 60 ans) se déroule très vite.
Par exemple, nous sommes quasiment immobiles pour lui, et un déplacement de dix mètres, de notre part, s'effectuera sur toute la durée de son existence.

Alors, peut-on considérer son monde comme un monde parallèle ? Sinon, existe-t-il un nom pour définir ceci ? Et si vous trouvez des objections (et je suis persuadé qu'il y en a), je serais ravi de les connaître.

Merci d'avance.

Sind
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[invitea1bd8001]

Bienvenue à toi!

Je suis content de pouvoir te répondre en premier, car je suis moi-même en train d'écrire un livre qui d'ailleurs utilise également l'idée de monde parallèle, mais de manière très différente.

Je dois avouer que cette idée de vie vitesse éclair est très intéressante.
Bien sûr on pourrait lever un tas d'objections si tu voulais partir d'une idée rationnelle, mais je me doute bien que tu ne cherches pas à te cantonner aux lois connues de la physique Il n'y aurait pas d'intérêt à écrire un roman de ce genre là sinon.

Donc pour ce qui est de la chose, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il est dans un univers parallèle, car un univers parallèle est en fait un second espace-temps, c'est à dire qu'il est défini sur des dimensions d'espace et de temps différentes du notre. Or, ici, l'espace est le même, c'est juste la dimension temporelle qui change. Tu peux donc par exemple considérer que cela vient de l'être en lui-même : son organisme est défini de tel sorte qu'il soit très rapide et sa durée de vie très courte. En gros, tu modifie l'être lui-même plutôt que la dimension temporelle de notre univers. C'est le plus rationnel.

Mais rien ne t'empêche d'aller plus loin dans la SF en imaginant une seconde dimension temporelle liée à notre espace et dans laquelle pourraient vivre d'autres êtres comme celui de ton histoire. Tiens c'est pas mal, ça, un espace-temps à 3 dimensions espace et 2 dimensions temps Il faut juste garder à l'esprit que les deux dimensions temporelles ne sont pas liées (l'être ne peut suivre en même un temps et l'autre).

Voilà, en espérant avoir pu t'aider, bonne continuation

Bonsoir.

[invite399f3261]

Merci Kasei, c'est une première approche très intéressante. Je note.

Et je reste à l'affût de toutes vos bonnes idées.

[Gilgamesh]

Bonjour,

j'espère être au bon endroit pour poser ma question.

Voilà, je suis écrivain et pour mon prochain roman, j'aimerais créer un personnage qui arrive de nulle part.

Ce personnage, est supposé vivre dans le même monde que nous, avec nous, mais il n'est pas soumis au même temps que le nôtre.

Sa durée de vie n'est que de quelques secondes ou minutes - ça n'est pas encore défini -, mais il est évidemment invisible pour une personne normale puisque toute son existence (disons de 0 à 60 ans) se déroule très vite.
Par exemple, nous sommes quasiment immobiles pour lui, et un déplacement de dix mètres, de notre part, s'effectuera sur toute la durée de son existence.

Alors, peut-on considérer son monde comme un monde parallèle ? Sinon, existe-t-il un nom pour définir ceci ? Et si vous trouvez des objections (et je suis persuadé qu'il y en a), je serais ravi de les connaître.

Merci d'avance.

Sind

Ton personnage décrit simplement une trajectoire de genre (quasi) lumière dans l'espace temps. On peut considérer qu'il se présente à l'observateur terrestre au choix : comme si sa vitesse spatiale était quasi-c ou comme s'il était en chute libre dans un fort champs de gravité (proche de l'horizon d'un trou noir), ou encore comme s'il était situé à une distance cosmologique (proche de l'horizon cosmologique). Dans ces trois cas, il se situe dans notre espace temps, vu qu'il interagit avec le reste de l'univers (c'est une définition).

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite399f3261]

Merci pour vos réponses (Je prends d'autres avis et précisions, bien sûr).
En partant de ce principe, mon personnage aurait-il une infime chance de vivre ?

Question supplémentaire.
Dans une émission, j'ai entendu qu'un spécialiste des mondes parallèles a disparu sans raison ni traces, laissant supposer qu'il avait peut-être trouvé le moyen d'en rejoindre un, de monde parallèle. Connaitriez-vous son nom, que j'ai pas noté sur le coup ?
Merci d'avance.

[invited529ef30]

j'aime bien ton idée.
Effectivement, je rejoindrait Gilga en voyant ds ton personnage quelqu'un qui aurait une vie "relativiste".
A l'inverse de particules dans les accélérateurs qui ont des temps de vie infime ( exemple: le boson Z vecteur de la force faible avec une durée de vie de ) mais que l'on voit plusieurs secondes.

Pour qu'il ai une "chance de vivre", tu veux dire qu'il ralentisse?

[c_icla]

Bonjour,

Connais-tu une nouvelle de Raphael Lafferty intitulée "Les 6 doigts du temps" ? Son personnage peut vivre en accéléré comme ça.

Au début, tout se dérègle: sa douche semble ne plus fonctionner car au lieu d'eau qui jaillit, il voit un liquide visqueux couler très lentement.

Ensuite, il comprend ce qui lui arrive et en profite pour s'amuser. Par exemple, il enlève une chaussure à un passant et va la poser 10 mètres devant lui...

A la fin, une mauvaise surprise l'attend car il vieillit très vite aussi.

Bonne imagination pour ton roman.

[invited529ef30]

Sinon, pour les mondes parallèles:
Je ne connais que la théorie d'Everett, inventeur des mondes parallèles comme solution des équations quantiques (et surtout de la réduction du paquet d'onde). Mais je ne crois pas qu'il ai "disparu".
En tout cas, ceci est très théorique est RIEN n'a approuvé cette théorie dans mes étude de physique subatomique.

[invite399f3261]

Merci pour toutes vos réponses.

J'écris des polars et des thrillers, et j'adore y incorporer des univers et des personnages étranges.
http://editions-sindbadboy.wifeo.com/les-titres.php
Seulement je n'ai aucune, mais alors aucune base scientifique. Alors n'hésitez pas à vulgariser vos réponses.

L'idée de la nouvelle est vraiment rigolote. Ça pourrait ressembler à la fin de Oisin dans la mythologie irlandaise.

[invited529ef30]

Seulement je n'ai aucune, mais alors aucune base scientifique. Alors n'hésitez pas à vulgariser vos réponses.

bon en fait, en physique "moderne" (relativité) on défini 4 dimensions: 3 d'espace (longueur, largeur, hauteur) + 1 de temps.
Les 4 dimensions sont reliées ce qui fait qu'on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière.

Ton personnage, fonctionne à l'inverse des particules dans les accélérateur: il va très vite, mais au lieu de vivre plus longtemps, il vit moins longtemps.
Il doit donc avec un rapport perturbé avec la dimension de temps.
Mais il ne vit pas dans un Univers parallèle puisqu'il voit le même monde que nous.

[papy-alain]

Mais il ne vit pas dans un Univers parallèle puisqu'il voit le même monde que nous.

Ah, ben non, il vit bien dans un monde parallèle, puisqu'il évolue dans notre espace, mais pas dans le même temps. C'est donc bien un autre espace/temps. Il est là, à contempler une jolie fille qui prend sa douche, mais elle ne peut pas le voir.

[invited529ef30]

Ah, ben non, il vit bien dans un monde parallèle, puisqu'il évolue dans notre espace, mais pas dans le même temps. C'est donc bien un autre espace/temps. Il est là, à contempler une jolie fille qui prend sa douche, mais elle ne peut pas le voir.

tu joues sur les mots.
La définition des mondes parallèles dans la théorie d'Everett ce sont des Univers qui se sont séparés suite à une différente réalisation quantique (je vous laisse compter le nombre qu'il doit y en avoir)

[papy-alain]

tu joues sur les mots.
La définition des mondes parallèles dans la théorie d'Everett ce sont des Univers qui se sont séparés suite à une différente réalisation quantique (je vous laisse compter le nombre qu'il doit y en avoir)

Bah, on peut trouver pour cela autant de définitions qu'on veut. Pour un roman, tout est bon.

[Deedee81]

Salut,

Bah, on peut trouver pour cela autant de définitions qu'on veut. Pour un roman, tout est bon.

N'oublions toutefois pas où nous sommes (sur Futura et non dans un forum de litérature)

De toute façon, les univers parallèles n'existent pas. Ce qui existe ce sont des mondes perpendiculaires.

[invite399f3261]

Perpendiculaires ou même transversales, du moment que ledit monde tient debout, je signe de suite.

Ce qu'il me faudrait, c'est donner une crédibilité à l'existence d'un personnage vivant dans une autre dimension temporelle et atterrissant dans la nôtre.

Par exemple, pourrait-il y survivre ?

[invitea1bd8001]

Si tu considères qu'il vit dans le même espace mais dans une dimension du temps différente, rien ne l'empêcherait a priori de survivre. Si en revanche tu laisses l'espace-temps comme il est et que tu lui confères une vitesse proche de celle de la lumière, il risque d'avoir des problèmes Souhaites-tu qu'il soit créé (ou naisse) dans cet état ou bien qu'à un moment de sa vie il bascule dans ce nouvel état de supervitesse?

Deedee, garde ton esprit ouvert comme tout bon scientifique Tant qu'on a pas démontré l'inexistence d'une chose, rien ne nous permet d'affirmer qu'elle n'existe pas.

[Deedee81]

Salut,

Deedee, garde ton esprit ouvert comme tout bon scientifique Tant qu'on a pas démontré l'inexistence d'une chose, rien ne nous permet d'affirmer qu'elle n'existe pas.

Non ça va, j'ai juste lâché ça car je trouvais ça amusant Ca m'était venu comme ça.

En outre, je trouve aussi très amusant qu'on essaie de donner une crédibilité scientifique à une idée spéculative et qui n'a pour but que d'entrer dans une fiction. Sur un sujet aussi spéculatif pratiquement toutes les possibilités sont imaginables et plausibles !!!! Un voyageur presque identique à nous (pensons à Stargate par exemple quand ils trouvent un miroir sur une planète qui permer d'aller dans des mondes paralèlles presques identiques), un monde totalement différent (même l'air qu'on y respire), le voyageur qui arrive chez nous à moitié matérialisé (il est transparent ), ou il arrive chez nous sans problème mais il est inversé (droite - gauche), etc.... etc.... etc.... Tout est possible. J'ai même lu des histoires géniales.

Comme une histoire où ils parlaient des "possibles", y compris une infinité de "mondes" non habités, ils commencent à coloniser, chaque touriste ayant son monde, garanti par contrat, sachant que la probabilité de croiser un autre est nule vu l'infinité des possibles. Puis, bang, rencontre avec d'autres humains (une société ou les nazis on gagné en 45 dans l'histoire) ! Oui, il y a une infinité de possibles inhabités mais aussi une infinité de possibles habités qui eux aussi veulent coloniser les possibles. Ils l'avaient oublié ça Génial. Et l'histoire se termine sur un joli coup de théatre.

Donc mon problème n'est pas d'avoir l'esprit ouvert mais plutôt d'essayer de le refermer

C'est plutôt sympa en fait. Tant mieux. Ca donne beaucoup de possibilités pour une oeuvre de fiction. Mais il est très difficile de rattacher ça à un travail scientifique concret.

Ce serait très différent s'il sagissait de respecter des faits scientifiques déjà connus. Là, pas de problème, on peut tenter d'être respectueux au mieux de ce qu'explique la science (même si là non plus ce n'est pas une nécessité absolue pour une oeuvre de fiction).

[papy-alain]

Tenter de vouloir donner une certaine crédibilité, dans le récit, à ce genre de phénomène est bien sûr voué à l'échec. Je remarque aussi que les grands auteurs du fantastique, comme Stephen King, ne s'embarassent pas de ce genre de détail. Je pense que le mieux est donc d'escamoter toute tentative d'explication rationnelle en se contentant de décrire une situation particulière sans chercher à l'expliquer. C'est donc l'imagination du lecteur qui va travailler. Il me semble que c'est la meilleure voie à suivre.

[invite399f3261]

Ok pour la difficulté à rendre crédible la situation, mais quelques détails qui pourraient accrocher et mettre un doute dans l'esprit du lecteur, c'est bien aussi. Je n'en demande pas plus.

En tout cas, merci pour vos interventions, il y a beaucoup de choses intéressantes.

Encoooooooooore !!!

[invite399f3261]

Si tu considères qu'il vit dans le même espace mais dans une dimension du temps différente, rien ne l'empêcherait a priori de survivre. Si en revanche tu laisses l'espace-temps comme il est et que tu lui confères une vitesse proche de celle de la lumière, il risque d'avoir des problèmes Souhaites-tu qu'il soit créé (ou naisse) dans cet état ou bien qu'à un moment de sa vie il bascule dans ce nouvel état de supervitesse?

Deedee, garde ton esprit ouvert comme tout bon scientifique Tant qu'on a pas démontré l'inexistence d'une chose, rien ne nous permet d'affirmer qu'elle n'existe pas.

Il nait dans un état de supervitesse, comme tu le dis, puis son organisme ralentit, suite à un problème quelconque (maladie ?), et il se retrouve au même rythme que le nôtre.

[invitea1bd8001]

Après il y a la question de savoir si tu écris en narrateur interne ou externe, car si tu es en interne, le personnage ne sait pas forcément traduire ce qui lui arrive en explication rationnelle, autrement dit il le vit mais à aucun moment il n'y a d'explication au lecteur.

C'est comme ça dans mon propre livre, le protagoniste passe dans une autre réalité de sa vie quand il perd connaissance ou s'endort et, bien qu'il soit en master de physique, son état mental dans la période de temps où cela lui arrive fait qu'il n'essaie même pas d'expliquer scientifiquement ce qui lui arrive. Ce qui est mis en avant en fait, ce n'est pas le phénomène lui-même mais comment il est vécu par le personnage.

Papy-Alain, je ne suis pas totalement d'accord. Dans l'esprit du lecteur, qui ne connait pas forcément la RR ou la RG ni même le quantique, il y a un degré de crédibilité. Pour nous qui comprenons un minimum les lois de la physique, plus de choses écrites en SF nous paraissent impossibles, mais pas spécialement pour le lecteur. Il y a par exemple une grosse différence entre Star Wars et Hollow Man, d'un point de vue crédibilité. Il y a aussi la manière dont c'est mis en œuvre : un homme qui devient invisible par un coup de baguette magique aura moins de crédibilité scientifique qu'un homme qui travaille pendant des mois sur une substance chimique capable de le rendre invisible

[invite1bcd0f94]

Bonjour à toute et à tous =)

Voilà je me présente jarod, simple homme qui n'a rien à voir avec le monde de la science et qui aimerai poster une théorie sur l'existence des monde parallèle.
"Rien ne se perd, rien ne se créez, tout se transforme" je connais au moins sa ^^

Et si un monde parallèle où un voyage dans le futur ne serai pas possible du fait des similarité qui existe encore entre nos deux monde ? Que se qui la rend impossible est qu'une mm molécule ne puissent se superposé entre deux monde ?
Et si la différence entre notre monde et le monde parallèle est une différence dans un choix qui a étai fait ?
Si ma mère ne rencontre pas mon père, je n'existe pas, elle ne présentera pas sa meilleur amis à louis qui ne ferons donc pas 4 enfant et ainsi de suite il faut peut être des centaine d'année pour que cet action ai une répercutions sur l'ensemble de planète... Donc peut être que quand se choix aura une répercutions dans tout se qui existe la superposition entre deux monde sera possible donc le voyage pourra avoir lieu... encore faut il savoir où se trouve la porte et en avoir la clef ^^
On parle que les Alien ressemblerai à des homme en beaucoup plus évolué...
Serai t il des humain qui des millier d'année plus tard peuvent enfin venir se promener dans notre monde ?
Où est ce que Roswell est un humain plu évoluée mais dont la fertilité commencer à être inquiétante et qui, au lieu de faire des voyage lointain, préfère déposé quelque humain recréez à la perfection, leur donner un moyen de d'accouplée, un instinct de survie etc... dans le monde parallèle le plus stable et le plus fertile !

Merci d'avoir lue mes folie ^^ et désolé des millier de fautes d'orthographe qui doivent vous bruler les yeux ^^

[Gilgamesh]

Et si un monde parallèle ou un voyage dans le futur n'était pas possible du fait des similarités qui existe encore entre nos deux mondes ? Que ce qui la rend impossible est qu'une même molécule ne puissent se superposer entre deux mondes ?

On ne peut répondre qu'à des phrases qui ont un sens... Si tu parviens à expliciter celle ci, peut être qu'il y aura des réponses, sinon, non.

Et en effet, je vais te demander de faire des efforts orthographiques parce que déjà que ça part dans tous les sens, si en plus ça pique les yeux, on arrêtera là tout net


a+

[invitef59a90c0]

Salut, [...]

L'idée de deux dimensions temporelles dans un même espace est très bonne!

Tu pourrais même pousser encore plus loin cette idée! :
Les gens comme ton personnage, s'il ne peut pas interférer avec «notre monde» (ça serais mieux), il y aurait quand-même certaines anomalies du genre (étant donner que tu parle un peu de SF..) les apparitions de «fantômes» Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Dans le fond, les choses inexpliquées comme les fantômes, pourrais être dû aux personnes comme ton fameux personnage.

[invite4d9bd0cb]

Bonjour,

Tant qu'à être dans la littérature, je crois que le masculin pluriel de transvarsal, c'est transversaux...
"Perpendiculaires ou même transversales" dans le message du 14/03 à 17h13, et faisant référence au précédent ; on dirait d'ailleurs que c'est écrit au féminin, mais je ne vois pas pourquoi, puisque nous parlons de mondes ou d'univers.

Allez, je vais me coucher, laissez tomber les tomates.

[invite1445654e]

Pour rester dans la disussion (ou est le c ?)
j'ai lu un roman ou deux mondes se trouvant dans deux dimensions differentes etaient connectés entre eux par des passages temporaires .
Si bien que l'heros de nos jours partant pour une ballade en foret s'est retrouvé dans l'autre monde .
Est ce que cela vient totalement de son imagination , ou à la base y a une théorie qui aurait pu l'inspirer ?

[invite3e2da678]

Ils y en a partout autour de nous

Imaginez une fourmi qui se demande ce qu'est l'univers.
Ensuite faites de même avec un elephant qui se pose la meme question ^^

Ils ne se voient pas non plus mais sont au même endroit