temps vs espace

[inviteaecfdedf]

cette discussion suit http://forums.futura-sciences.com/as...s-despace.html

elle entre dans le cadre d'une série de discussions dont l'objectif est la quête d'une gravitation modifiée capable de se passer de matière noire.

Résumé rapide des épisodes précédents :
Pour justifier les phénomènes gravitationnels observés sans matière noire ainsi que la structure de l'univers, il semble nécessaire d'envisager une force répulsive émanant des zones les plus vide de l'univers, ce qui amène à supposer l'existence de structures ayant des propriétés inverses de celles des trous noirs, une hypothèse déjà envisagée sous l'appellation trous blancs, ceux-ci auraient alors une force répulsive et des dimensions gigantesques.
La justification relativiste de cette structure de l'univers a amené à l'analyse des dilatations d'espace et à cette conclusion :

Lorsque nous observons une région de l'espace, nous la voyons avec des dimensions inférieures à celles perçues dans ses propres conditions.
Un espace confiné dans un espace plus réduit, cela crée une tension qui se traduit par une force de gravitation.

Je tente maintenant d'analyser la mécanique qui existe entre espace et temps, et j'ai peut-être une piste que j'aimerais soumettre à votre critique.

"Un espace confiné dans un espace plus réduit"; cette définition ne me satisfait pas en fait, trop vague.

Ce sont mes réflexions sur la mécanique quantique qui m'ont inspiré.
Un évènement qui pourrait se trouver en plusieurs endroits au même moment.
ça donne quoi si on inverse pour trouver l'équivalent dans l'univers classique ?
Je laisse ceux qui en ont envie se torturer là-dessus.

Moi j'en viens directement à parler de fréquence spatiale et fréquence temporelle, ce qui cadre très bien avec le fil suivi : dt=cst
d=cst/t fréquence temporelle
t=cst/d fréquence spatiale

Bon, il y a encore beaucoup de manques mais j'ai voulu en parler car cette voie m'amène à entrevoir une origine à l'univers, et même une fin.
Je propose d'arrêter de parler de différents temps et espaces pour parler du Temps (T) et de l'Espace (D) (1;1), (du coup ma cst est égale à 1)
(D;T) : c'est là que je situe l'origine de l'univers, c'est aussi là que je situe la frontière entre l'univers quantique et l'univers classique.

A l'origine (D;T) partout mais au moindre changement les fréquence spatiales et temporelles apparaissent et on obtient (&D;T/&), c'est-à-dire (d;t)
L'univers s'équilibre, si on a d'un coté (&D;T/&), d'un autre on aura (D/&;&T), d'un coté la matière et l'univers quantique, de l'autre l'espace et l'univers physique.

J'en suis là.
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[mh34]

Qu'est-ce que vous pensez de proposer vos idées ici, par exemple? http://www.damtp.cam.ac.uk/

[inviteaecfdedf]

Aucune idée, je ne comprends rien à l'anglais.

[mh34]

Dommage , il me semblait particulièrement adapté à vos questions. Ceci dit, en France, y en a aussi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Garion]

Tu n'as toujours pas compris la différence entre la matière noire et l'énergie noire, et tu voudrais proposer ta théorie personnelle sur ce forum en violant la charte que tu as accepté en t'inscrivant ?

[inviteaecfdedf]

Tu n'as toujours pas compris la différence entre la matière noire et l'énergie noire, et tu voudrais proposer ta théorie personnelle sur ce forum en violant la charte que tu as accepté en t'inscrivant ?

HOHO, une manif !

La présence des trous blancs provoquerait une force gravitationnelle rendant la matière noire inutile.
De la même manière que les trous noirs absorbent de la matière et grossissent, les trous blancs absorbent du "vide" et grossissent mais à leur échelle cela donne l'expansion, c'est l'énergie noire.
Je n'ai peut-être pas raison mais non, je ne confonds pas matière noire et énergie noire.

J'en conclue que vous ne comprenez pas mes explications et en suis navré.

[mh34]

J'en conclue que vous ne comprenez pas mes explications et en suis navré.

Oh mais personnellement je n'ai jamais prétendu les comprendre! Simplement, devant la complexité de vos conceptualisations, j'ai pensé que vous trouveriez dans ce genre de lieux des interlocuteurs plus adaptés, c'est tout. C'était juste pour vous rendre service.

[inviteaecfdedf]

C'est Garion que je taquinais ainsi.

[PPathfindeRR]

à astrocurieux,

Je ne suis pas sur de bien comprendre ton raisonnement.

Tu considère les trous blancs comme l'opposé des trous noirs,
oui ok, si on s'approche d'un trou noir nous sommes attiré, et d'un trou blanc nous somme repoussé.

La matière noire est massive, donc attirante, et l’énergie noire est repoussante.

Si je comprend ton hypothèse, les trous blancs se situeraient dans les grands vides de l'univers et provoqueraient l'expansion observé entre les amas galactiques ?

Pourquoi inspiré par la mécanique quantique, des propriétés inverses de même origine : comme une intrication ?

Si j'ai bien compris, qu'on suppose des trous noirs aux galaxie et des trous blancs aux grandes régions vides entre-elles,
On peut observer une lentille gravitationnelle par des trous noirs ou par une masse ou encore par la matière noire (la masse manquante), mais as t-on observé des lentilles "antigravitationnelle" pour des hypothétiques trous blanc ?
et aussi qu'est ce que ça donnerai comme observation, la même déformation (en forme d'arcs de cercle "de lentille") ou pas ?

[PPathfindeRR]

à astrocurieux,

Puis il y a une truc qui est pas clair !

Un trou noir grandit en absorbant de la matière, de la masse... et devient plus massif.
Le trou blanc grandit comment pour l'expansion ? en absorbant de la masse négative !!! je ne suis pas convaincu là !

puis l'expansion est uniforme, il faudrait de plus une répartition uniforme de trous blancs.

C'est un peu bizarre tout ça.. non ?

[inviteaecfdedf]

Dans mon hypothèse l'énergie noire est la conséquence de l'expansion des trous blancs mais on ne peut pas dire qu'elle ait un pouvoir repoussant, ce sont les trous blancs eux-même qui ont ce pouvoir.
Sinon tu comprends très bien.
Il serait plus juste de dire simplement qu'il y a un sens à la gravitation et que c'est son intensité qui varie, plutôt que de parler d'attraction-répulsion.
La lentille gravitationnelle on l'observe, beaucoup disent qu'elle qu'elle marque la présence de matière noire mais elle peut tout aussi bien marquer les abords des trous blancs, la seule chose dont on soit vraiment certain est qu'elle montre la présence d'un mécanisme gravitationnel puissant.

à astrocurieux,

Puis il y a une truc qui est pas clair !

Un trou noir grandit en absorbant de la matière, de la masse... et devient plus massif.
Le trou blanc grandit comment pour l'expansion ? en absorbant de la masse négative !!! je ne suis pas convaincu là !

puis l'expansion est uniforme, il faudrait de plus une répartition uniforme de trous blancs.

C'est un peu bizarre tout ça.. non ?

Qu'est la matière ?
Quand on regarde une table on la voit massive mais si on la regarde au niveau atomique on voit surtout du vide.
C'est peut-être parce qu'il n'y a que du vide ou plutôt des états différents d'espace et de temps, les interactions entre ces différents états créent la matière et l'univers.
Et le vide ? Qu'est le vide ?
Le terme n'a guère de sens, le vide n'existe pas, il n'y a que des densité d'énergie différentes correspondant à des conditions d'espace et de temps différentes.
Il en résulte que ce que nous appelons le vide est aussi quantifiable que la matière.
Pour comprendre l'expansion sur ces bases il faut entreprendre le rapport existant entre "matière" et "vide" ou plutôt entre les différents états d'espace-temps, trouver l'équilibre.
La relation à laquelle j'aboutis montre une symétrie inverse qui peut revenir à dire que lorsqu'il y a contraction de matière il y a libération d'un "volume expansé d'espace-temps" pour maintenir l'équilibre décrit.
Et franchement je comprends que les supernovas explosent.
L'expression de cette relation se retrouve dans E=mc²
Il y a une conversion possible entre une part d'un trou noir et une d'un trou blanc, tout cela contribuant à l'équilibre de l'ensemble.

[inviteaecfdedf]

La comparaison de l'univers avec la mousse à la surface d'une bière est tout à fait de circonstance.
Le gaz carbonique qui s'échappe et forme l'intérieur des bulles en expansion est comparable à l'espace-temps dans sa configuration expansée au maximum qui forme les trous blancs.

[invite06459106]

Bonjour,
Je me demande sincèrement ce que font nos modos....je dois etre peu conciliant, mais perso, serais modo, ferait longtemps que astrocurieux serait pré-modéré, quasiment aucune question, que de la théorie personnelle, à quoi ça sert d'avoir une charte?Je pense à tous les néophytes(dont je suis) qui peuvent le lire, de quoi s'engager sur de très mauvaises pistes....
@ astrocurieux, hormis le blabla inbitable, as-tu envie d'apprendre? est-tu juste là pour imposer tes "théories"?.
J'aimerais vraiment connaitre l'avis des modos, et la motivation à ne rien faire...est-ce la porte ouverte à tous ceux qui veulent pondrent des théories perso?
Dans l'attente d'une réponse,
Cordialement,
Ps:La modération peut y voir une critique, mais dans ce cas, je l'aurais bien évidement faite par MP, il vaut mieux y voir un questionnement sincère.

[inviteaecfdedf]

Voilà une réaction toute à ton honneur...

D'accord c'était pas indispensable, je m'en excuse.
Faut pas m'en vouloir, quand un truc me fait rigoler j'ai du mal à résister à la tentation.
XXXX foutage de gu*** XXXX

[inviteaecfdedf]

J'ai trouvé un moyen de formaliser ma vision de l'espace-temps



fig 1 : d=0 ; t=oo
trous noirs

fig 5 : d=oo ; t=0
trous blancs

fig 3 : cas particulier, l'inclinaison est de 45° et d=t, c'est l'origine de l'univers et la frontière entre univers quantique et univers classique.
Ce sera aussi mon repère, d0=t0=1

[Andrei2010]

La lentille gravitationnelle on l'observe, beaucoup disent qu'elle qu'elle marque la présence de matière noire mais elle peut tout aussi bien marquer les abords des trous blancs, la seule chose dont on soit vraiment certain est qu'elle montre la présence d'un mécanisme gravitationnel puissant.

La cartographie de la matière noire montre des masses réparties de manière asymétrique et irrégulière. En suivant ta logique, les trous blancs auraient donc des formes complètement irrégulières (puisque tu dis que la matière noire serait "les abords des trous blancs"). Ce n'est franchement pas plausible.

Pour comprendre l'expansion sur ces bases il faut entreprendre le rapport existant entre "matière" et "vide" ou plutôt entre les différents états d'espace-temps, trouver l'équilibre.
La relation à laquelle j'aboutis montre une symétrie inverse qui peut revenir à dire que lorsqu'il y a contraction de matière il y a libération d'un "volume expansé d'espace-temps" pour maintenir l'équilibre décrit.
Et franchement je comprends que les supernovas explosent.

Sauf que les supernovas n'explosent pas à cause du mécanisme saugrenu que tu inventes, mais pour des raisons beaucoup plus prosaïques : lorsque la pression radiative cesse, les couches supérieures s'effondrent sur le coeur un fer de l'étoile. L'énergie dégagée provoque l'explosion.

Comme Didier, je refuse de comprendre pourquoi la modération laisse perdurer des interventions violant clairement la charte. Les ravages de la logique floue ?

[Mailou75]

Salut astrocurieux,

Didier a raison, tu ferais mieux d'essayer d'apprendre plutôt que de vouloir expliquer.

Comme je vois que tu essaies de représenter graphiquement l'espace temps,
je te propose déjà de comprendre celui de la relativité restreinte, ce qu'on appelle un diagramme de Minkovski.
Ici http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post4103618 tu trouveras une version illustrée du "paradoxe des jumeaux"
si tu te donnes un peu de mal pour comprendre le rôle de (facteur de Lorentz) tu verras que ce n'est pas si compliqué.

Bon courage

[inviteaecfdedf]

Mailou, je me suis déjà exprimé sur Minkovski :

http://forums.futura-sciences.com/as...minkovski.html

[Mailou75]

Mailou, je me suis déjà exprimé sur Minkovski :
http://forums.futura-sciences.com/as...minkovski.html

Mwai, je ferais pas mieux que MissPacMan...

[inviteaecfdedf]

Vous savez que vous êtes agaçants avec vos demandes de censure, excusez-moi de vous le dire mais vous me faites penser à des inquisiteurs bornés.

Je remets cette vidéo que j'apprécie beaucoup et que vous ne pouvez que respecter : http://www.dailymotion.com/video/xih...h#.UXKl0kqiiVq
Ce qui ressort de cette vidéo est que tout ce que nous avons est un problème gravitationnel.

Deux hypothèses en ressortent :
l'existence de la mystérieuse matière noire ou une gravitation modifiée tout aussi mystérieuse.

Chercher à comprendre comment fonctionnerait une gravitation modifiée ne va en aucun cas à l'encontre de la charte.

Tant que j'y suis arrêtez aussi de me balancer la gravitation pour m'expliquer que je me trompe, je m'efforce de la modifier la gravitation, forcément c'est pas la même.

[Calvert]

Vous savez que vous êtes agaçants avec vos demandes de censure, excusez-moi de vous le dire mais vous me faites penser à des inquisiteurs bornés.

Je n'ai encore rien dit sur ce fil, mais n'en pense pas moins depuis plusieurs semaines.

Chercher à comprendre comment fonctionnerait une gravitation modifiée ne va en aucun cas à l'encontre de la charte.

Si. C'est une théorie personnelle, donc c'est interdit par la charte.

Tant que j'y suis arrêtez aussi de me balancer la gravitation pour m'expliquer que je me trompe, je m'efforce de la modifier la gravitation, forcément c'est pas la même.

Ce n'est pas sur ce forum qu'on modifiera la gravitation, faut arrêter de délirer. Ce n'est pas non plus en faisant un schéma avec des droites horizontales, verticales et angles intermédiaires en balançant "trou noir", "trou blanc", ... qu'on va changer la gravitation.

Ce que tu fais, c'est du vent. Tu n'expliques rien, ce n'est "même pas faux". En physique, si on veut faire de nouvelles théories, on essaye de la rendre un peu prédictive pour la confronter à ce qui existe. Et par prédictive, j'entends plus que "y'a des vides qui s'étendent, ça explique l'expansion de l'univers". En physique, on veut des grandeurs quantitatives, des valeurs numériques, et une manière de les comparer aux observations.

Et ça, ça ne se fait pas sur futura-sciences. Ca se fait dans la littérature spécialisée.

Je ne sais pas ce qu'il y a dans cette partie du forum depuis un certain temps, mais ça devient un florilège.

[Gilgamesh]

Je tente maintenant d'analyser la mécanique qui existe entre espace et temps, et j'ai peut-être une piste que j'aimerais soumettre à votre critique.

TU pars d'une construction mentale qui ne correspond à rien d'existent pour essayer de comprendre le réel.

Y'a aucun espoir pour toi de comprendre quoi que ce soit à la physique en t'y prenant de la sorte.

Je ferme le fil. Et si tu ne veux pas te faire prémodérer il ne faut plus procéder de la sorte désormais sur ce forum.

Pour la modération
Gilgamesh