La gravité est elle une information ?

[theodos]

Bonsoir,
Si la force de gravité peu agir à toute distance, ne peut elle pas véhiculer une information plus rapidement que la lumière ?
-----

[pm42]

Bonsoir,
Si la force de gravité peu agir à toute distance, ne peut elle pas véhiculer une information plus rapidement que la lumière ?

Non, elle se déplace à la vitesse de la lumière aussi.

[theodos]

merci,
Et si je pose deux objets dans un espace vide (ou un univers vidé) vont ils s'attirer ?

[erik]

Si ils possèdent une masse : oui.
Pourquoi y aurait il absence de forces gravitationnelles ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[theodos]

La question s'est posée entre Newton et Einstein (et surement plein d'autre) à travers l'idée du soleil qui disparaît, mais s'est elle posée pour deux objets qui apparaissent dans un univers vidé ?

Parceque si c'est oui , c'est bien que l'information est instantané ?? ca veut dire que mon soleil s'éteind, la planete le sait tout de suite.
Le deux objet placés dans l'espace vide à 2000 années lumière, vont pas attendre 2000 ans avant de bouger ?

[erik]

Je répète ma question :
Pourquoi y aurait il absence de forces gravitationnelles ?

Les deux objets placés dans l'espace vide à 2000 années lumière, vont pas attendre 2000 ans avant de bouger

Si si

[erik]

ca veut dire que mon soleil s'éteind, la planete le sait tout de suite.

Si le Soleil disparaissait (par magie), la terre continuerait de tourner autour de l'ancienne position qu'il occupait pendant à peut près 8 minutes (on est à 8 minute lumière du soleil)

[theodos]

Pardon j'ai écrit si le soleil s'éteint... alors que c'est disparait

[theodos]

Erik - Ha oui ?? C'est vrai ? 2000 ans sans bouger. Merci

[theodos]

Ca veut dire que mes objets vont prendre 2000 ans avant de commencer à bouger dans une direction determiné, l'un vers l'autre, en accélérant tout le temps, sans jamais pouvoir dépasser la vitesse de la lumière.
A des grandes echelles, encore plus grande, ca parrait fou.

Comment je peux faire pour vérifier cette "attente" ?

[pm42]

Comment je peux faire pour vérifier cette "attente" ?

Tu mesures ce qui se passe quand Jupiter passe devant un quasar ou tu construis des interféromètres comme Ligo et Virgo. C'est un peu de boulot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_...l_measurements

[mach3]

Se demander, dans le cadre de la relativité générale, ce qui se passerait si le soleil disparaissait comme par magie ou si des masses apparaissaient comme par magie est absurde, car cela n'est pas possible dans ce cadre.
La bonne question est de se demander ce qui se passe en un endroit suite au changement de la répartition d'énergie et de quantité de mouvement (et donc de masse) à un autre endroit, distant. Le changement de répartition va engendrer une onde gravitationnelle qui va se propager à la vitesse limite, "mettant à jour" le champ gravitationnel. C'est très similaire à ce qui se passe en électromagnétisme.

m@ch3

[theodos]

Ok merci, ca veut dire que l'espace est fait de plusieurs morceaux, car s'il était fait d'un seul morceau la communication serait instantané.
et je ne vois rien sur les morceaux d'espaces. Comment sont ils liés entre eux et quelle dimension ont ils ?

[pm42]

Ok merci, ca veut dire que l'espace est fait de plusieurs morceaux, car s'il était fait d'un seul morceau la communication serait instantané.

Non, ça c'est juste une affirmation gratuite, et fausse qui plus est.
Tu ne peux pas faire de la physique dans ton coin à coup d'analogies simplistes et croire que tu vas arriver à quelque chose.

[pascelus]

Non, ça c'est juste une affirmation gratuite, et fausse qui plus est.
Tu ne peux pas faire de la physique dans ton coin à coup d'analogies simplistes et croire que tu vas arriver à quelque chose.

Non ce n'est pas gratuit, il y a des recherches dans ce sens de "morceaux d'espace", voir ici: http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post5964949

[pm42]

Non ce n'est pas gratuit, il y a des recherches dans ce sens de "morceaux d'espace", voir ici: http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post5964949

Oui, il y a plein de théories sur la discrétisation de l'espace, sur la mousse quantique et j'en passe.
Cela n'empêche pas que ton affirmation sur le lien entre morceaux et vitesse est gratuite.

Si tu es capable de maitriser les dites recherches, de démontrer le lien et ton affirmation, super. Tu le fais, tu publies un article et on applaudira.
Sinon...

[pascelus]

Oui, il y a plein de théories sur la discrétisation de l'espace, sur la mousse quantique et j'en passe.

Oui mais là il ne s'agit pas d'une théorie mais d'une possible observation, ce qui à ma connaissance est bien d'avantage une première...

Cela n'empêche pas que ton affirmation sur le lien entre morceaux et vitesse est gratuite.

Si tu es capable de maitriser les dites recherches, de démontrer le lien et ton affirmation, super. Tu le fais, tu publies un article et on applaudira.
Sinon...

..sinon je demande ici ce que vous en pensez... Est-ce une démarche si critiquable ou selon toi il faudrait soit démontrer soit se taire?

[pascelus]

...le lien entre morceaux et vitesse est gratuite.

edit tardif: oui en effet ce lien là est sans doute capilotracté, mais établir l'existence de "morceaux d'espaces" a déjà de quoi ouvrir des perspectives considérables.

[theodos]

Merci pascelus.
PM42 comment je peux faire pour comprendre ? dois je laisser les autres réfléchir à ma place ? C'est important l'univers quand même, il nous concerne tous. Savoir dans quoi on vit est une priorité majeur, l'observateur peut il intervenir dans la création d'un univers ? j'en doute.

je vais réfléchir un peu avant de vous poser ma prochaine question, ce n'est pas gratuit, j'ai des idées à modeler derrière.
Merci à vous.

[papy-alain]

Qu'on le regarde façon Newton, comme une force qui se transmet, ou façon Einstein, comme une courbure modifiée de l'espace-temps, le résultat est le même : Lirgo (qui utilise deux installations distantes de plusieurs milliers de kilomètres) a pu mesurer que le déplacement d'une onde gravitationnelle n'est pas instantané. Après, il reste encore à expliquer la nature de la gravitation et là on n'est nulle part tant qu'on ne sait pas si le graviton existe ou non.

[theodos]

merci pour vos réponses,
Imaginez deux petits objets à 10 milliards d'années lumière, qui mettent 10 milliards d'années à se repérer avant de bouger... Ca parait inconcevable.
Les ondes gravitationnelles doivent venir d'objets qui vibrent ou un bruit émis par l'objet. Dans mon cas il n'y en a pas puisque je pose mes
tous petits objets delicatement dans l'espace. Comment peuvent ils déformer l'univers s'ils font moins de 10Kg.

Il y a deux solutions pour moi. ou il est composé dans ce cas l'attente devient inévitable. Ou alors il est entier dans ce cas la réaction est immédiate.
dans le cas ou il est entier : si on calcule une pression exercé par les espaces les plus grand sur les objets, le résultat pourrait être le même. sauf que ca serait plus en accord avec la physique quantique.
L'espace étant entier il pourrait téléporté son énergie selon ses besoins partout en lui, immédiatement.

[theodos]

Dans le cas ou il est entier, Imaginez, mes objets déposés à je ne sais pas, 15 ou 20 milliards d'années lumière, ou le plus possible. Imaginez la grandeur de l'espace autour qu'il faudrait pour pousser les deux l'un vers l'autre ?
On aurait un belle extérieur d'univers immense. completement calculable, malheureusement non observable.

[erik]

Imaginez la grandeur de l'espace autour qu'il faudrait pour pousser les deux l'un vers l'autre

L'espace ne pousse pas les objets, je ne comprend pas la représentation que tu te fais de l'espace et de la gravitation.

[f6bes]

merci pour vos réponses,
Imaginez deux petits objets à 10 milliards d'années lumière, qui mettent 10 milliards d'années à se repérer avant de bouger... Ca parait inconcevable.
Les ondes gravitationnelles doivent venir d'objets qui vibrent ou un bruit émis par l'objet. Dans mon cas il n'y en a pas puisque je pose mes
tous petits objets delicatement dans l'espace. Comment peuvent ils déformer l'univers s'ils font moins de 10Kg.

Il y a deux solutions pour moi. ou il est composé dans ce cas l'attente devient inévitable. Ou alors il est entier dans ce cas la réaction est immédiate.
dans le cas ou il est entier : si on calcule une pression exercé par les espaces les plus grand sur les objets, le résultat pourrait être le même. sauf que ca serait plus en accord avec la physique quantique.
L'espace étant entier il pourrait téléporté son énergie selon ses besoins partout en lui, immédiatement.

Bjr à toi ,
Tu pars sur des "apprioris " et des certitudes personnelles. C'est qu'en raisonnant de cette façon ou peut tout dire et tout imaginer.
Tu 'imagines des choses qui n'ont rien de commun avec la réalité ( objet qui vibre ou fait du brui) pour générer des ondes de gravitation.
Tant que tu penseras que c'est comme ça que tu seras hors des clous.
Un objet de 10 kg a, disons ,des ondes de gravitation pour son niveau.
Ca va pas beaucoup déformer l'univers. C'est hypde hyper...imperceptible.
Un grain de poussiére ( du moment qu'il a une masse) fera la meem chose en hyper,hyper, hyper...moins sensible.
C'est ta démarche intellectuelle qui est à revoir.

Bonne soirée

[theodos]

merci f6bes,
Non, imaginer des objets, des projets ou des créations c'est pas si facile, il y a des contraintes, c'est un travail. ce n'est pas à la porté de tout le monde. Ensuite vous pouvez avoir tord aussi quelque par non ? sur ce file je comprend que vous ne savez pas grand chose au pourquoi, mise a pars que ça correspond à l'observation...

J'ai fait des schémas et des calcules pour essayer de me représenter l'univers alors que je ne suis qu'un simple créatif.
j'ai un truc sur la gravité qui pourrait se vérifier facilement, j'ai pas les termes techniques, ni les outils pour vérifier ou le le présenter convenablement. si ca marche pas c'est pas grave. Si ca marche c'est fantastique. Et je suis curieux de savoir et un peut frustré de me sentir coincé.

[erik]

Tu penses vraiment que la science c'est un croquis réalisé après deux jours de réflexion sur un bout de papier ????

Il y a des gens qui font une dizaine d'années d'études pour commencer à comprendre la Relativité Générale, et qui passent leurs vie à approfondir le sujet et à tenter d'apporter une nouvelle pierre à l'édifice. ET toi tu arrives en disant j'ai une nouvelle théorie : j'vous ai fait un dessin.

je ne sais plus quoi dire.

[Amanuensis]

j'ai pas les termes techniques, ni les outils pour vérifier ou le le présenter convenablement

Si vous aviez le minimum des outils sur le sujet, vous sauriez qu'il n'y a rien à vérifier et n'oseriez pas présenter le truc.

Acquérir ces outils est une bonne idée, et donnerait par cette acquisition même la réponse.

[pm42]

Ensuite vous pouvez avoir tord aussi quelque par non ?

Non, pas face à quelqu'un qui ne connait pas le sujet et qui raconte ce qui lui passe par la tête.

sur ce file je comprend que vous ne savez pas grand chose au pourquoi, mise a pars que ça correspond à l'observation...

Non plus. Sur ce fil, on essaie de t'expliquer des choses et comme tu pars de loin, on fait très simple.
En déduire qu'on ne sait pas grand chose est limite, presque insultant

j'ai un truc sur la gravité qui pourrait se vérifier facilement, j'ai pas les termes techniques, ni les outils pour vérifier ou le le présenter convenablement.

Simple : ça ne marche pas. C'est la même chose que si tu nous disais que tu as fait un truc dans ta cuisine avec ton couteau à pain pour faire de la chirurgie du cerveau et soigner Alzheimer.

[mh34]

j'ai un truc sur la gravité qui pourrait se vérifier facilement, j'ai pas les termes techniques, ni les outils pour vérifier ou le le présenter convenablement. si ca marche pas c'est pas grave. Si ca marche c'est fantastique. Et je suis curieux de savoir et un peut frustré de me sentir coincé.

Je suis désolée, mais les théories personnelles ne sont pas acceptées sur ce forum, qui est un forum de vulgarisation.
Point 6 de la charte;

la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

Sujet fermé.