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L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN



  1. #1
    ecolami

    L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN


    ------

    Bonjour,
    L'instinct étant une forme de mémoire héréditaire on peut, logiquement, considerer que l'information est portée par l'ADN.
    La conséquence serait que notre mémoire soit aussi portée par l'ADN peut être pas en totalité ou alors cette partie d'ADN de mémoire ne serait pas totalement transmissible.
    Les neurones ne se renouvellent pas me semble-t-il, cela pourrait s'expliquer s'ils étaient chargés de stocker l'information de notre mémoire.
    Qu'en pensez vous?

    -----

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  3. #2
    FC05

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    J'hésite ...

    Vu ton age, on va taper sur tes descendants, quand je dis taper, ce n'est pas une image, c'est pour de vrai, un bon coup de batte de base-ball dans les genoux.
    Si ton hypothèse est vraie, au bout de quelques générations, il partirons en boitant à la simple vue d'une batte.

    Selon Darwin, au bout de quelques générations, je n'arrivai plus à les attraper.

    On tente l'expérience ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  4. #3
    MissJenny

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    L'instinct étant une forme de mémoire héréditaire (...)
    qui a dit ça?

  5. #4
    ecolami

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    qui a dit ça?
    C'est une constatation .
    Proposez moi une autre forme de stockage de cette information....

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    +1 avec écolami,

    ça fait longtemps que je me pose cette question et je ne vois pas par où peut passer l'information !!
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  8. #6
    MissJenny

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    l'information est nécessairement stockée dans l'ADN mais qui dit que l'instinct est une mémoire?

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  10. #7
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    l'information est nécessairement stockée dans l'ADN mais qui dit que l'instinct est une mémoire?
    on appelle ça comme on veut, n'empêche qu'une aptitude ne vient pas de rien
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  11. #8
    mh34
    Responsable des forums

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Les neurones ne se renouvellent pas me semble-t-il,
    Ben...si, y a quand même une neurogénèse au niveau de l'hippocampe.
    https://www.nature.com/articles/s41591-019-0375-9

  12. #9
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    et alors,

    plus le cerveau est altéré moins il apprend et se souvient mais ça n'explique pas comment on sait sans apprendre..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  13. #10
    MissJenny

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    les comportements innés ne résultent pas nécessairement d'un savoir.

  14. #11
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    ah bon ?

    je ne sais pas faire mais je fais..comment ce peut il ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  15. #12
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    les comportements innés ne résultent pas nécessairement d'un savoir.
    D'ailleurs en trouve-t-on un seul ?
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

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  17. #13
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    je ne sais pas faire mais je fais..comment ce peut il ?
    Il ne faut pas mélanger savoir faire (et non pas le savoir-faire) et connaissance.
    Pour marcher on a appris et on sait quels muscles sont mis en œuvre et quand.
    Pour avaler on ne sait pas, mais on avale quand même depuis la naissance.
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

  18. #14
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    comment un nouveau animal nouveau né sait il à quoi ressemble une mamelle, un téton, comment téter ?

    qu'est ce que l'inné ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #15
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Par un comportement inné
    Peut-être aussi à l'odeur et à la forme sensorielle ?

    Les comportements innés sont inscrits "en dur" dans une partie du cerveau (le cervelet ?), du souvenir de mes lectures.
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

  20. #16
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Par un comportement inné
    Peut-être aussi à l'odeur et à la forme sensorielle ?

    Les comportements innés sont inscrits "en dur" dans une partie du cerveau (le cervelet ?), du souvenir de mes lectures.
    à bon, et comment les comportements innés se retrouvent ils dans le cerveau ? il a bien fallu construire cette partie du cerveau à partir d'informations contenues dans les gamètes lords de la conception ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  21. #17
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    comment un nouveau animal nouveau né sait il à quoi ressemble une mamelle, un téton, comment téter ?

    qu'est ce que l'inné ?
    Bonjour,
    Dans cet exemple, on peut peut-être parler de réflexe de succion plus que de connaissance réellement cognitive. Un enfant (bébé) si on lui met le petit doigt dans la bouche il le suce quasiment systématiquement. Un enfant qui commence à marcher par exemple, fait un déséquilibre vers l'avant, instinctivement, par réflexe, il va mettre ses mains devant lui pour amortir sa chute on ne lui a pas appris à le faire. Il y a-t-il une frontière entre inné et réflexe ? c'est peut-être la même chose mais interprété différemment selon le regarde que l'on porte. Les capacités du cerveau ne sont pas toutes formellement connues et l'amalgame inné / réflexe / instinct sont difficiles à cerner.

  22. #18
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    à bon, et comment les comportements innés se retrouvent ils dans le cerveau ?
    C'est LA question !
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

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  24. #19
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    . . . on peut peut-être parler de réflexe de succion . . .
    Un enfant qui commence à marcher par exemple, fait un déséquilibre vers l'avant, instinctivement, par réflexe, il va mettre ses mains devant lui pour amortir sa chute on ne lui a pas appris à le faire.
    Il y a-t-il une frontière entre inné et réflexe ? c'est peut-être la même chose mais interprété différemment selon le regarde que l'on porte.
    Je suis peut-être trop vieux d'un demi-siècle . . .

    Si on parle de réflexe (pour la succion et la marche) alors il ne s'agit pas de comportement inné.
    Si on ne lui a pas appris à le faire alors c'est soit un réflexe soit un comportement inné. Si on admet qu'il a pu l'apprendre lui même puis l'exécute automatiquement alors il s'agit d'un automatisme (comme la marche).
    Pour l'interprétation j'en doute, plus probablement on ne sait pas toujours placer la frontière.
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

  25. #20
    ecolami

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ben...si, y a quand même une neurogénèse au niveau de l'hippocampe.
    https://www.nature.com/articles/s41591-019-0375-9
    Merci pour l'information!

  26. #21
    MissJenny

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    il ne faut pas imaginer que les comportements innés complexes sont codés tels quels dans les gènes ou dans le cerveau. Il doit s'agir de l'assemblage de comportements élémentaires, lesquels ne nécessitent d'ailleurs pas toujours un cerveau. Quand une bactérie suit le gradient de concentration en nutriment, on peut parler de comportement, mais la bactérie n'a pas de cerveau.

  27. #22
    antek

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Et si on restait au moins chez les animaux supérieurs ? (j'avais d'abord pensé "mammifères", mais ça m'aurait empêché de placer les oiseaux !).

    La pariade fait appel à un ensemble de coordinations motrices, peut-être constitué d'un assemblage d'éléments indépendants.
    Mais l'étude de la variablité des séquences dans l'évolution des espèces semble montrer une grande finesse de ces variations qui devrait rejeter cette hypothèse, ou alors les éléments indépendants sont vraiment minuscules.
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

  28. #23
    mh34
    Responsable des forums

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    comment un nouveau animal nouveau né sait il à quoi ressemble une mamelle, un téton, comment téter ?
    Téter est un réflexe...le fœtus humain tête bien avant la naissance ( presque tous le font lors de l'écho du 2è trimestre).

  29. #24
    ecolami

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Bonjour,
    Il y a des comportements complexes comme la migration sur, parfois, de trés longues distances que font par exemple des PAPILLONS ou oiseaux , sur des distances moindre d'autres animaux. Quand la migration se fait par la voie des airs il n'y a pas vraiment de repères. En mer ce n'est pas plus facile non plus. On est bien en peine d'expliquer COMMENT l'information est transmise. Et encore laisse-t-on de côté toute la partie repérage et nature des repères. En biologie le seul support d'information est l'ADN (voire l'ARN) à moins qu'il y en ait d'autres??

    Un comportement inné peu disparaitre comme le montre l'exemple des poules d'élevage industriel; Les oeufs sons soustraits a leur mère, placé en couveuse et les poussins ne connaissent jamais leur mère.

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  31. #25
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    d'accord,

    d'où vient un réflexe ?

    le fait de téter avant la naissance sert peut être à fortifier les muscles concernés avant de devoir s'en servir utilement ?
    Dernière modification par titijoy3 ; 22/01/2022 à 12h19.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  32. #26
    f6bes

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Bsr à tous,Et pourquoi les "bébés" (toutes sortes et majorité des cas) suivent leur mére et pas une autre?
    Et pourtant on ne leur a JAMAIS appris.
    Bonne soirée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  33. #27
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à tous,Et pourquoi les "bébés" (toutes sortes et majorité des cas) suivent leur mére et pas une autre?
    Et pourtant on ne leur a JAMAIS appris.
    Bonne soirée
    bah, leur mère c'est surtout par ce que c'est le premier être qu'ils ont vu et dont ils ont senti l'odeur (même de l'intérieur d'ailleurs), par contre, le fait de suivre automatiquement et sans doute un réflexe inscrit dans l'hyppocampe ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  34. #28
    Bounoume

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Peut-être, autre façon d' appréhender le problème, la question serait-elle plutôt:

    comment l' information codée dans l' ADN germinal (y compris avec les modulations épigéniques)..... parvient-elle à configurer finement les connexions de certains groupes de neurones?

    Après, si on a expliqué le principe général () ce serait facile de l' appliquer aux circuits qui gouvernent tel ou tel comportement.... 'réflexes' de novo, ou par le biais de récompenses sur essais-erreurs..... ?
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  35. #29
    f6bes

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    bah, leur mère c'est surtout par ce que c'est le premier être qu'ils ont vu et dont ils ont senti l'odeur (même de l'intérieur d'ailleurs), par contre, le fait de suivre automatiquement et sans doute un réflexe inscrit dans l'hyppocampe ?
    Remoi, Les petits crocodiles sortent d'un...oeuf et la mére n'est pas forcément là (question odeur de la mére...ils font comment?)
    Bonne journée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  36. #30
    titijoy3

    Re : L'instinct, une mémoire héréditaire et l'ADN

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi, Les petits crocodiles sortent d'un...oeuf et la mére n'est pas forcément là (question odeur de la mére...ils font comment?)
    Bonne journée
    salut f6bes, je crois que tu fais erreur

    la mère crocodile est en général présente lors de l'éclosion, elle aide souvent le petits à sortir du sable, les prends dans sa gueule et va les déposer dans l'eau (ce qui a donné vie à une légende selon laquelle les crocodiles dévoraient leur progéniture..), en suite elle reste à proximité jusque à ce que les juvéniles soient capables d'assurer eux mêmes leur sécurité (plus ou moins)..

    https://www.francetvinfo.fr/animaux/...l_3783093.html

    de plus les petits ont séjourné dans le ventre de leurs mère, cette promiscuité laisse peut être des traces sensorielles ?
    Dernière modification par titijoy3 ; 23/01/2022 à 15h11.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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