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Autoconstruction ossature bois



  1. #1
    clolifier

    Autoconstruction ossature bois


    ------

    Bonjour

    Nous souhaitons construire notre maison, elle sera en ossature bois.
    Nous voulons faire un maximum de choses par nous même.
    Nous sommes dégourdis en bricolage et sommes tout les deux dans la construction bois.
    Néanmoins nous avons pleins de questions, si des personnes sont passées par là n'hésités pas à nous donner vos conseils.

    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----

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  3. #2
    Cram 64

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Bonjour et bienvenue sur le forum bricolage clolifier,

    Tu peux poser les questions qui te préoccupent, il est rare que nos amis ne soient pas en mesure de répondre.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  4. #3
    clolifier

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Merci Cram 64

    L'ossature, la charpente, poser du placo, du carrelage, installer une cuisine ne nous fais pas peur.

    Par contre l'électricité, la plomberie, quel système de chauffage (même si on a déjà une petite idée de ce que l'on veut), la maçonnerie (on pense plutôt faire faire mais bon on ne sait jamais), installer un récupérateur d'eau de pluie (pour les wc).

    Voilà, plein de questions qui trouverons j'espère des réponses.

    Merci

  5. #4
    Cram 64

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Re,

    Sans aucun doute, pour ce qui est de la charpente et du bâti, je ne t'aiderai pas, mais des pointures hantent ce forum je ne les nommerai pas afin de ne pas en oublier, pour le second-oeuvre je serai plus présent l'électricité, plomberie et chauffage ont fait partie de mon parcours professionnel, cloisonnement, carrelage, faïence peinture par goût immodéré du bricolage.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite58706596

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Bonsoir Clolifier,
    Merci Cram de nous annoncer...
    J'essaierais d'être à la bonne pointure...
    Un peu de courage, beaucoup de tenacité, tout détailler avant et à part certains coups de main vraiment spécifiques, tout est possible...
    Plain-pied, étage, vide-sanitaire, garage, disposition des pièces, etc
    Ceci défini > type de toiture (tuiles, charpente, isolant...) qui impacte les murs porteurs (constitution, isolant thermique/phonique), planchers/plafond/cloisons (constitution, chauffage,) impactent les murs porteurs, et enfin fondations (dimensions, largeur)...
    Ben voilà le gros oeuvre est terminé...
    Les détails > les fenêtres, les volets, les portes et baies, la puissance électrique, chauffage (complément solaire), la plomberie (distribution eau chaude/froide, évacuation) ventilation (VMC hydroréglable, double flux), la décoration (carrelage, peinture, cuisine aménagée, salle de bains, etc, etc...)
    Ensuite.... l'aménagement du terrain....
    Voilà, voilà...
    J'ai sûrement oublié quelque chose.... le budget bien sûr, mais cela ne nous regarde pas...

    Bien Cordialement

  8. #6
    clolifier

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Bonsoir AMATY

    Un vide-sanitaire me semble indispensable.
    La cuisine, le salon, la salle à manger, le garage sont de plain-pied, la partie nuit en rez-de-chaussée et étage (en faite le plan est fait, nous reste à faire les devis pour avoir un ordre d'idée du budget nécessaire et décider des choses que nous ferons par nous même).
    Comme je disais à CRAM 64, nous sommes dans la construction bois, la structure de la maison ne nous fait pas peur à part la maçonnerie.
    Les autres points qui nous semble plus complexe sont l'électricité, la plomberie et le chauffage.
    Pour le chauffage nous pensons mettre une chaudière bois avec des ballons tampon dont un avec eau chaude sanitaire, par contre on ne sait pas quel système utilisé pour l'été (pour l'eau chaude sanitaire).
    Les menuiseries ne seront certainement pas posées par nous.
    Et l'aménagement du terrain sera fait par mon beauf.

    Voilà bonne soirée et merci d'avoir répondu.

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  10. #7
    invite58706596

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Un vide-sanitaire me semble indispensable. La cuisine, le salon, la salle à manger, le garage sont de plain-pied, la partie nuit en rez-de-chaussée et étage
    Un point de fait...
    Ensuite, il faut définir la forme et le type de la charpente (2 murs pignons et 2 murs de façade???) Une idée sûrement...
    Ensuite le plancher de l'étage > Sa conception > Solives, panneau OSB, sous-couche résiliente et parquet flottant... Une isolation phonique???
    Comment sont prévus le supportage des solives > les murs et structure intermédiaire??? (poutre avec reprise escalier)...
    Le béton, en soit, ce n'est pas bien difficile...
    Faire creuser les fondations, les faire remplir de béton et puis les murs du vide-sanitaire (pas vraiment un problème, un cordeau, un niveau, etc)
    Après une dalle béton ou un plancher sur lambourdes????

    La Bonne Soirée.

  11. #8
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir AMATY

    La cuisine, le salon et la salle à manger sont en enfilade, avec une toiture style shed et charpente tradi apparente couverture tuile.
    La partie nuit (ou il y a un étage) et en fermette industrielle courbe couverture zinc .
    Le garage toiture terrasse étanchéité PVC.
    Plancher solivage normal, les solives posent sur le mur, isolation thermique et phonique avec parquet flottant.
    Dalle béton avec plancher chauffant.

    Bonne soirée à tous

  12. #9
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Là, il faut les plans...
    Toit en sheed pour pièces de vie, terrasse pour le garage et partie nuit couverture zinc courbée > 3 toits différents...
    Ben, sous le 1er étage, qu'existe-t-il, bureau, salle de gym???
    Plancher solives bois et RdC > dalle béton + chape d'anhydre...
    Beaucoup de choses dans le domaine du possible...

    A+

  13. #10
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir,

    Au 1er il y a 2 chambres, un WC, une salle de bain et un bureau ouvert sur le palier.

    Concernant la chape, je ne sais pas, il y en a plusieurs type?

    Les plans sont en cours de réalisation, il reste certains détails à voir...

    Bonne soirée.

  14. #11
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Concernant la chape, je ne sais pas, il y en a plusieurs type?
    Oui, plusieurs types possibles, il faut que je retrouve les topic...
    Petites considérations :
    La chape d'anhydride est en fait un mélange de ciment et plâtre + fibres, spécifique à la France... Reste l'apanage de certaines sociétés bien équipées (chape réglée au niveau laser et pompe > principe bien maîtrisé).
    Les autoconstructeurs et certains artisans ont dérivé vers d'autres produits tout aussi performants...
    Voir cette discussion post 10 et les autres liens > http://forums.futura-sciences.com/br...chauffant.html

    A+, je recherche...

  15. #12
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Voici les liens...
    En fait, le problème de départ était d'alléger au maximum, un plancher solivé un peu limite...
    http://forums.futura-sciences.com/br...cher-bois.html (4 pages).
    http://forums.futura-sciences.com/br...-existant.html
    Pas encore assez de retour d'expérience, sur ce type de plancher chauffant.
    Les Allemands utilisent plus l'acier ou le cuivre, le tout coulé dans du béton fibré et plastifié (amélioration de l'adhérence sur les métaux).

    La Bonne Soirée....
    Dernière modification par AMATY ; 26/11/2010 à 22h11.

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  17. #13
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir

    Merci pour les liens.

    Donc si j'ai bien compris d'après toi c'est mieux de mettre du carrelage sur un plancher chauffant, mais pour la chambre qui est au RdC je préfere quand même un parquet que du carrelage (j'ai bien noté le schéma de principe pour l'isolation dans le rail du placo).

    Pour l'étage, as-tu un schéma de principe (on souhaite aussi mettre du parquet)?

    Pour les fondations et la dalle, est il possible de le faire nous même ou est-il préferable de le faire faire par un pro?

    Bonne soirée et encore merci

  18. #14
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Donc si j'ai bien compris d'après toi c'est mieux de mettre du carrelage sur un plancher chauffant
    Je pense que les installateurs de planchers chauffants n'ont pas assez de retours d'expériences à ce niveau-là (ceux qui définissent les caractéristiques du chauffage > diamètre/entre-axes des tuyaux plus serré, T° parquet plus élevé > donc parler de la présence de ce parquet).
    A mon avis, il faudra en voir au moins deux ou trois, pour comparer leur expérience...
    Pour l'étage, as-tu un schéma de principe (on souhaite aussi mettre du parquet)?
    La réponse au post #8 de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...chauffant.html > dans ce topic > http://forums.futura-sciences.com/br...e-parquet.html
    Donc on parle après ton avis...

    Le principe d'un plancher est simple : la section des solives définit un entre-axes qui doit être compatible avec l'épaisseur des panneaux OSB (Oriented Strand Board) lamelles de bois longues orientés.
    Ainsi un OSB de 15 mm d'épaisseur va demander un entre-axes voisin de 45 cm qui va entraîner une charge "X" sur les solives qui devront faire par exemple 75 x 200 mm.
    Pour les fondations et la dalle, est il possible de le faire nous même ou est-il préferable de le faire faire par un pro?
    Moi, je connais mes capacités, forcément......
    Ainsi, j'ai tiré ma dalle tout seul en 2 heures... 170 m², 3 toupies... Mais j'avais tout préparé...
    Tracer les fondations (P = possible), les faire creuser, ferrailler les fondations (P), araser les fondations (P) lors de la livraison du béton (travail de bagnard), monter les murs du vide sanitaire (P), préparer le ferraillage et le coulage de la dalle (P). Le béton, on aime ou on n'aime pas, la ferrailles aussi, le bois c'est autre chose...
    Après l'ossature bois, je ne suis pas spécialiste.. Je dois avoir quelques liens explicatifs (à vérifier). J'ai construit ma maison de A à Z, mais en pierres et elle est nettement plus lourde (~750 t) que la tienne quand elle sera finit...

    A+
    Dernière modification par AMATY ; 28/11/2010 à 00h14.

  19. #15
    clolifier

    Re : Autoconstruction osssature bois

    Bonjour


    Comme je disais à CRAM 64, nous sommes dans la construction bois.


    Donc on fera le tour de plusieurs installateur de plancher chauffant.

    Pour un plancher chauffant sur OSB (pour l'étage) comment ça se passe, Solives, OSB (ok), Isolant?, tuyaux pour le chauffage puis chape et parquet?

    Autre sujet. On pense mettre une chaudière bois (à bûches) avec 2 ballons tampon dont un avec eau chaude sanitaire, pour l'été on installera surement des panneaux solaire thermique pour l'ecs. Par contre petite question, avec des ballons tampon on peut partir 2-3 jours sans problème, maintenant si on part en vacances 1 semaine quel système utilisé pour garder la maison à température?

    Bon dimanche

  20. #16
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Pour un plancher chauffant sur OSB (pour l'étage) comment ça se passe, Solives, OSB (ok), Isolant?, tuyaux pour le chauffage puis chape et parquet?
    On essaye de limiter la charge au maximum sur les solives...
    OSB plus épais, film isolant, chape réduite 4 cm...
    Une chape chauffante transmet essentiellement le chauffage par rayonnement...
    Cela serait sûrement intéressant d'avoir un seul plafond/plancher chauffant... Je ne sais si cette solution existe... D'une pierre, deux coups... J'ai un plafond chauffant électrique par film rayonnant Basse T°, même principe que le plancher chauffant...
    On pense mettre une chaudière bois (à bûches) avec 2 ballons tampon dont un avec eau chaude sanitaire, pour l'été on installera surement des panneaux solaire thermique pour l'ecs. Par contre petite question, avec des ballons tampon on peut partir 2-3 jours sans problème,
    Je ne suis pas assez qualifié dans ce domaine...
    Aller dans cette discussion >http://forums.futura-sciences.com/br...re-a-bois.html > clip droit sur le pseudo de Clap37 > clic sur "Envoyer un Message Privé" (MP) pour lui poser la question de ma part...
    Il semble bien connaître son sujet et je pense qu'il sera à même à te donner des informations techniques sur le sujet ou te donner des liens sur le Forum chauffage, bioclimatique, ..
    A+

  21. #17
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir

    Après discusion avec non collègues respectifs, nous allons installer des radiateurs au 1er. Ce qui est moins contréniant pour le plancher.

    Bonne soirée

  22. #18
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    OK, pour les radiateurs
    Si on veut un plancher phonique :
    Le principe de l'isolation phonique est basé sur le principe masse (produit compact arrêtant les sons aigus/ressort (produit mou arrêtant les sons graves et médiums) /masse (produit compact).
    Type de montage : Placo/fermacell > masse __ Isolant minérale/laine de bois ou de chanvre entre solives > ressort (on peut faire un mitigé 50% isolant minérale/50% isolant laine) __ OSB > compact __ Sous couche parquet > mi-ressort et parquet flottant > masse (complètement désolidarisé du sol et des murs).
    Suivant les produits utilisés l'atténuation peut atteindre 50 à 60 dB qui permettent d'atteindre un niveau de bruit inférieur à celui d'une forêt (20 à 30 dB).
    On peut ne pas mettre d'isolant entre les solives, mais il faut bien choisir la sous-couche parquet pour avoir une isolation phonique un peu moins performante...Voir les liens post#7 de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...e-parquet.html (déjà transmis).
    Donc, tu dois faire un choix... > plancher phonique / espacement des solives (suivant le désign que l'on recherche > plus espacées mais dimensions plus importantes)

    A+

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  24. #19
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir, tout d'abord bonne année et bonne santée à tous.

    Donc un plancher phonique et thermique.
    Si j'ai bien compris ça se décompose comme cela:
    faux plafond en FERMACELL
    + solivage (avec isolant style chanvre ou laine de bois)
    + OSB
    + sous couche parquet phonique
    + parquet désolidarisé

    Sinon autre question
    Au sujet de la VMC, le wc du rdc et en dessous de l'escalier (donc pas de fenêtre), la sdb des parents et au rdc et au dessus c'est la chambre des enfants, le mieux est de faire sortir en façade (si oui avez vous des solutions esthétiques?) ou bien d'essayer de faire passer les gaines dans doublage et faux plaf? Faut-il une VMC dans la cuisine s'il y a une hotte?

    Merci pour vos réponses et vos conseils
    Bonne soirée clolifier

  25. #20
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Merci de tes Bon Voeux, Clolifier et les nôtres bien sûr en retour,
    Donc un plancher phonique et thermique, si j'ai bien compris ça se décompose comme cela: faux plafond en FERMACELL + solivage (avec isolant style chanvre ou laine de bois) + OSB + sous couche parquet phonique + parquet désolidarisé
    Par exemple, oui, c'est un empilement valable...
    Attention, toujours éviter les produits qui peuvent se tasser (soit dans le temps, soit par présence d'humidité), type ouate de cellulose, au risque d'obtenir un vide qui fait un peu caisse de résonance...

    Côté VMC, en façade, on peut récupérer des odeurs à proximité des fenêtres et cet air est chargé d'humidité...
    Solution esthétique, je n'en connais pas vraiment...
    L'envoyer en toiture avec l'air de la hotte, peut-être...
    Faut-il une VMC dans la cuisine s'il y a une hotte?
    J'ai une bouche d'aération dans la cuisine, car on ne met pas systématiquement la hotte en route... Chauffer un peu d'eau, réchauffer un plat, Lave-vaisselle, etc, etc, ...
    Avec la salle de bains et la buanderie, la cuisine est le le lieu où se produit le plus de vapeur d'eau...
    Après discusion avec non collègues respectifs, nous allons installer des radiateurs au 1er. Ce qui est moins contréniant pour le plancher.
    On peut mettre ce type de chauffage dans les murs, on obtient un effet rayonnant également... Le plancher étant en bois, on n'a pas besoin qu'il soit spécifiquement au sol...

    A+
    Dernière modification par AMATY ; 17/01/2011 à 17h14.

  26. #21
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir

    Ok pas de tassement, si j'ai une solive de 180mm et que je mets 2 couches d'isolant de 100mm en bois ou en chanvre est-ce que le fait qu'il soit légerment comprimé est génant?

    Ok pour la VMC il vaut mieux tout sortir en toiture, c'est plus ésthétique et ça évite les retours (j'ai lu sur un site internet ACQUALYS que dans une pièce où il y a de la VMC il ne doit pas y avoir de réglette aux fenêtres, mes collègues qui ont refais leurs maisons m'ont dis la même chose).

    Pour la bouche d'aération, faut-il quelle donne dehors ou bien alors dans le garage.

    Pour le chauffage, en faite on pense d'abord faire faire une étude thermique pour connaître notre réel besoin en chauffage avant de faire faire des devis.

    Merci et bonne soirée

    clolifier

  27. #22
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Ok pas de tassement, si j'ai une solive de 180mm et que je mets 2 couches d'isolant de 100mm en bois ou en chanvre est-ce que le fait qu'il soit légerment comprimé est génant?
    La laine de bois ne se tasse pas beaucoup, la laine de chanvre, je ne sais pas... Les laine minérales se tassent sans problème.
    Plus ces types d'isolant sont comprimés, plus la conductivité thermique diminue... D'ailleurs on trouve de plus en plus de produit haute densité ou possédant une compacité plus élevé que le standard... Donc une alternative possible...
    dans une pièce où il y a de la VMC il ne doit pas y avoir de réglette aux fenêtres
    J'ai une VMC hydroréglable et effectivement, je n'ai aucune réglette aux fenêtres...
    La bouche d'aspiration de l'air neuf est dans le vide sanitaire qui communique avec la cave et le garage en sous-sol...
    La T° de l'air aspiré est voisine de 15°C > En hiver, il ne reste que 4 à 5°C à apporter pour atteindre mes 19°C pour l'air (cette T° peu élevée est dû au plafond rayonnant basse T°).
    En été, inverse, apport d'air frais...
    Pour le chauffage, en faite on pense d'abord faire faire une étude thermique pour connaître notre réel besoin en chauffage avant de faire faire des devis
    En 1983/85, pas de forum pour renseigner, j'ai calculé mes déperditions thermiques pour chiffrer mon chauffage...
    Maintenant, cela devient de plus en plus pointu... C'est sûrement une excellente idée...
    Si tu mets un plancher chauffant, le chauffagiste (celui qui installe la pompe à chaleur et les tuyaux PER) doit normalement calculer l'apport nécessaire pour dimensionner ce type de chauffage... Mais je dois avouer que j'ai quelques doutes sur le calcul de certains qui compte sur le réglage final pour optimiser la T° de la maison...
    Voir dans la rubrique http://forums.futura-sciences.com/ha...ion-chauffage/, il y a pas mal d'idées et conseils également... Tunnel à galet, mur tromble, effet de serre par véranda.., etc

    La Bonne Soirée

  28. #23
    PIC sur PAC

    Re : Autoconstruction ossature bois

    bonjour,
    il existe le forum "chaleur terre" qui traite exclusivement du chauffage par énergie renouvelable avec des pointures sur pas mal de sujets je pense qu'un petit tour par là est utile car il y a beaucoup de retour d'expériences présentés (y compris le mien).
    Bon d'accord un fois qu'on lit les posts sur les pbs rencontrés on pense que tous les systèmes sont mauvais mais c'est comme les avions on ne parles que des scratchs et jamais des vols qui fonctionnent .
    Dans le doute reboot

  29. #24
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir PIC sur PAC,
    Ouh la la!!! Détournement de Client, ça peut aller chercher loin!!!
    mais c'est comme les avions on ne parles que des scratchs et jamais des vols qui fonctionnent
    Bien d'accord, l'important, c'est de ne pas être dans l'avion qui se crashe!!!

    A+
    PS : Elle est pas mal aussi, la rubrique FFS "Habitat bio-climatique"...

  30. Publicité
  31. #25
    Cram 64

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonjour à toutes et à tous,

    Bien amical salut cher AMATY ! la mienne varie entre 42 et 43 selon les fabricants.

    Si il y a un domaine où je considère qu'il est impossible de donner un avis, c'est bien celui du chauffage où j'ai barboté de 1963 à 2006. J'ai donc assisté à toutes les prétendues révolutions dans le domaine de l'énergie ! nul n'est prophète en son pays et se battre contre les puissants lobbies ne sert pas à grand chose.

    Voir des parents ou amis gentiment prévenus abandonner purement et simplement de chauffer à la deuxième note d'énergie me navre.

    Mais je ne joue plus à ce petit jeu et encore moins sur ce forum.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  32. #26
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir

    Merci pour vos liens nous allons regarder tout ça.

    Là tout de suite plus de questions en vue donc on va vous laisser un peu réspirer, encore merci.

    Bonne soirée clolifier

  33. #27
    PIC sur PAC

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonsoir,
    J'espère ne pas me faire CRAMer par le modérateur pour avoir osez parler d'un site "concurrent" .
    D'une manière générale je tache de parler que ce que je connais, donc la section chauffage de FUTURA qui m'est quasi inconnu je ne peu en parler par contre pour l'autre c'est du bon c'est sur.
    Et puis c'est comme les bouquins on trouve 50% de ce que l'on veut dans un puis il en faut 3 ou 4 autres pour combler 30% et pour les 20% qui reste là c'est la galère.
    Heureusement qu'il y a les forums pour combler toutes ces lacunes .
    Dans le doute reboot

  34. #28
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bien le Bonsoir, mon cher Cram,
    Si il y a un domaine où je considère qu'il est impossible de donner un avis, c'est bien celui du chauffage où j'ai barboté de 1963 à 2006.
    C'est bien pour cela que je conseille à notre ami Clotifier d'aller consulter la rubrique "Habitat Bio-climatique"...
    Je sais très bien que certain considère les Pompes A Chaleur (PAC) associées au plancher chauffant comme une ineptie au niveau écologique.
    A mon (notre) époque en 1983, quand j'ai parlé de réaliser mon chauffage par plafonds rayonnants, beaucoup me l'ont déconseillé (sans rien connaître), arguant que mes factures d'électricité seraient abyssales et que je suis complètement inconscient et d'autres termes similaires...
    Même en prenant conseil auprès de notre fournisseur d'électricité, ce système n'était pas rentable...
    Et pourtant, pas d'entretien, pas de maintenance, et coût à l'heure actuel imbattable.
    Je suis en train d'améliorer mon isolation globale... Il y avait encore à peaufiner...
    Cette année je vais faire un stockage inter-saison, je veux que mon chauffage descende en dessous de 250 € par an et moins si possible (et je suis diablement têtu...)... Il le faut bien, je dois rentabiliser rapidement mon investissement en énergie photovoltaïque...(encore une ineptie écologique compte-tenu de l'énergie grise, mais il vaut mieux mettre une voiture de 3 ans à la casse...)

    Chacun fait comme il veut, moi, je ne sais faire qu'une chose "calculer" et ça je sais bien le faire...
    Et bien d'accord avec toi, tu as beau conseiller, "parle à mon c.., ma tête est malade..."
    Sur le forum, j'essaye de conseiller au niveau phonique, mais il y a un tel flou et une telle pression actuellement de certains fournisseurs (lobbies) que parfois il serait préférable de renoncer..., mais bon...

    La Bonne Soirée à Tous...
    Dernière modification par AMATY ; 19/01/2011 à 21h33.

  35. #29
    invite58706596

    Re : Autoconstruction ossature bois

    J'espère ne pas me faire CRAMer par le modérateur pour avoir osez parler d'un site "concurrent"
    Il m'arrive fréquemment de faire des recherches sur FFS bien sûr et sur les autres forums pour trouver des internautes ayant des problèmes avec tel ou tel produit... Ainsi je lobe les lobbies...
    Et parfois je retrouve un demandeur avec la même question (copier-coller) sur 3 ou 4 forums...Hé! Hé! Hé!
    Pour moi, du moment qu'un demandeur peut en tirer un bénéfice, je ne vois aucun mal...

  36. #30
    clolifier

    Re : Autoconstruction ossature bois

    Bonjour

    On pense installer un récuperateur d'eau pour les wc.

    Avez vous des liens ou des renseignements sur ce genre d'installation. Je viens de tombre la dessus est ce que vous connaisez?
    http://www.citerneo.com/recuperateur...A#bi_tracked=2

    Merci et bonne aprèm clolifier

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    Dernier message: 02/05/2007, 15h18
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