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Ouverture mur porteur



  1. #1
    picsoudu62

    Ouverture mur porteur


    ------

    Bonjour,

    Je suis tout nouveau sur ce forum, j'ai décidé de m'inscrire suite à l'achat d'une maison à rénover.

    Voila mon soucis, je souhaite réaliser une ouverture de 2,5m dans un mur porteur. Ce mur est composé de briques rouge ( ancienne bâtisse de 1900)il fait 35cm de large sur une hauteur de 8m environ ( rdc + 1er étage+ 2é étage). Cette ouverture sera réaliser au rdc , me permettant d'ouvrir ma cuisine sur la salle à manger.

    J'ai réaliser quelques recherches sur ce site et d'autres. Mais étant novice en la matière quelques doutes subsistent...

    L'ipe sera soutenu en deux point aux extrémités. d’après les calculs que j'ai réalisé je trouve une charge à supporter de 3 tonnes ( mur en brique de 35cm du 1er et 2é étages + charpente et tuiles) et grace a ce site http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html visiblement un ipe de 300*150 suffirait.

    Mes calculs sont ils bon?

    Merci par avance de votre aide et à bientot.

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  4. #2
    Tomdunord

    Re : Ouverture mur porteur

    Je suis loin d'être un spécialiste, mais j'ai déjà démonté et évacué quelques tonnes de briques, je pense que tu es très loin du compte.
    En comptant deux tonnes par m3 pour de la brique pleine, en prenant 0.35m d'épaisseur, 8m de haut, et 2.5m de large, ça te fait 7m3 de briques au-dessus de ton linteau, soit près de 14 tonnes...

  5. #3
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    14 tonnes me paraissent énorme mais j'ai aucune expérience dans le domaine. En revanche je péserai le poid d'une brique et je tenterai de faire le calcul, par contre ca ne sera possible que début de semaine prochaine.

    As tu une expérience dans le calcul d'IPN?

  6. #4
    Tomdunord

    Re : Ouverture mur porteur

    Aucune expérience là-dedans, par contre toi tu n'a jamais démonté un mur en briques pleines visiblement.
    Ne t'inquiète pas, AMATY ou un autre spécialiste finira bien par venir s'intéresser au sujet.
    Après recherches, je confirme que les briques pleines sont très lourdes, on compte généralement 1.9 tonne par mètre cube.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    invite58706596

    Re : Ouverture mur porteur

    Bonjour Picsoudu62,

    Ne t'inquiète pas, AMATY ou un autre spécialiste finira bien par venir s'intéresser au sujet.
    Je laisse Tomdunord que je salue très cordialement, avancé sur ta discussion...
    Là, il est dans une excellente direction... +104
    A+

  9. #6
    Tomdunord

    Re : Ouverture mur porteur

    Hopopop, ne te sauve surtout pas AMATY!
    Je suppose d'après ta réponse que mon calcul est exact pour les briques, soit 14 tonnes.
    Ce a quoi il faudra ajouter la masse de la charpente qui va se reporter là-dessus, là je ne peux plus t'aider. Je sais qu'il faut compter l'enneigement, qui dépend de ton département (62 - Pas-de-Calais?), et je pense qu'en général il est demandé un schéma de ta charpente, avec les dimensions, l'inclinaison et compagnie.
    Autre point important, as-tu un étage qui repose sur le mur à ouvrir?

    Je cite une réponse d'AMATY, trouvée par ailleurs:
    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Il faut donc connaître les charges descendantes sur cette ouverture :
    Toiture : poids des tuiles au m² + isolation souspente, détailler la charpente (entre-axes panne projeté au sol, entre-axes fermes ou/et ferme/pignon), climatiques > angle de pente du toit, grande ville proche + département +altitude....
    Plancher 1er étage > Epaisseur si possible dalle, poutrelles, chape, ... etc, préciser la portée des poutrelles ou dimension du plancher.
    A+
    Dernière modification par Tomdunord ; 18/09/2012 à 10h14.

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  11. #7
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    J'ajoute quelque photos pour bien situer les choses
    Nom : 428479_3634342450619_921588165_n.jpg
Affichages : 128
Taille : 112,3 Ko

  12. #8
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    ici il s'agit du 1er

    602386_3807310214705_893736133_n.jpg

    toujour ce premier étage mais vu de l'autre coté ( ca donne une idée de l'épaisseur du mur

    282720_3802925545091_596650417_n.jpg

    Ensuite le grenier

    303520_3807310814720_59820824_n.jpg

    Et la pour vous donner une idée de la hauteur du mur et de ce qu'il supporte

    558725_4079790866551_1624111313_n.jpg



    Je ne connais aps du tout l'inclinaison de la charpente tout ce que je sais c'est qu'elle dispose de chevron tout les 60cm , les tuiles sont des tuiles monopoles

    Avez vous besoin d'avantage de données?
    ce weekend je fournirai des photos d'un meilleur angle ainsi que les dimensions exactes.

    En tout cas merci à vous de m'aider

  13. #9
    marc45000

    Re : Ouverture mur porteur

    Je vois que tu ne fais pas n'importe quoi mais, ayant du realiser des travaux dans un vieux corps de ferme il y a quelques années, je peux que te conseiller de faire comme moi, faire venir un professionnel et faire des devis, voir s'il te conforte dans tes choix.

    et trouvé l'ami de l'ami qui accepte de venir faire le point aussi.. ça évite les mauvaises surprises je t'assure.

    quite à payer qq au black mais qui à l'habitude, tu feras son manœuvre pr baisser les coûts comme moi...

    a+ et bon courage

  14. #10
    invite58706596

    Re : Ouverture mur porteur

    faire venir un professionnel et faire des devis + trouver l'ami de l'ami qui accepte de venir faire le point aussi...
    C'est bien un problème de compétences...
    Plus de 60% des professionnels n'effectue aucun calcul de RDM et/ou ne font pas vérifier leur choix par un bureau technique!!!!!
    Enfin c'est vrai que c'est plus rassurant...
    A+

  15. #11
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    Oui mais le but de ce projet est de faire en sorte que je fasse tout des mes propres mains. J'ai un tout petit buget.

    De plus je partage l'opinion en ce qui concerne le pro, il travail enornément avec leurs savoir faire expérimentales, ayant fais des études scientifique, j'y adhère pas.
    Dernière modification par picsoudu62 ; 19/09/2012 à 00h37.

  16. #12
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    Bon me voila avec d'avantage d'information:

    alors voila le mur à abattre et un mur d'une épaisseur de 35cm, la longueur de l'ouverture est de 3m sur une hauteur de 2m80, une ouverture de porte de 90cm par 2m70 est déjà réalisée dans cette ouverture et maintenue par deux petit ipn d'une longueur de 1m.

    Ce mur porteur va donc à l'étage sur la même épaisseur et avec une hauteur de 4m10, et lui comporte déjà une ouverture de fenêtre de 1m90*90 dans l'alignement du mur ou sera l'ouverture du rez de chaussé.

    J'évalue donc le poids de ce mur à 4.725 tones.

    Maintenant il me reste le poids de la toiture ( je ne vois pas comment la calculé pour la surface d'ouverture que je souhaite)

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  18. #13
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    Voici les plans vue de dessus,
    plan1.jpg

    vu de devant au rdc

    rez de chaussé.jpg

    et vu de devant du 1er étage

    étage.jpg

  19. #14
    Tomdunord

    Re : Ouverture mur porteur

    Bonjour Picsou.

    Je ne vois vraiment pas comment tu arrives à tes 4.725 tonnes...
    Si on prend la surface du mur au-dessus de ton ouverture: 4m10 de haut par 3m de large on obtient 12.3m²
    Ce à quoi il faut retrancher la surface de l'ouverture de 0.9m par 1.9m, 1.71m²
    12.3-1.71=10.59m² de mur à supporter.
    Avec une épaisseur de 0.35m ça donne en gros un volume de 3.7m3. A 1.9t par mètre cube on dépasse les 7 tonnes, juste pour les briques.
    Il te reste effectivement la masse de la toiture, pour ça je laisse la main, c'est encore trop compliqué pour moi, par contre il faut également comptes le plancher qui repose sur ce mur - tu as représenté les solives sur ton plan "vue de devant au RDC".

  20. #15
    invite58706596

    Re : Ouverture mur porteur

    On peut supposer que le mur est en briques pleines...(Poids d'une brique???)
    Si la hauteur totale du mur fait 8 m, et l'ouverture 2,76 m avec une hauteur après ouverture de 2,5 m, cela nous fait une masse de
    (8 m - 2,5 m) x 2,76 m x 0,35 m x 1,9 (d) = 10 000 kg ou 10 t.
    Pour le moment, j'en suis là...

    Ensuite pour la charpente, il faut mesurer la distance entre les murs au grenier, la hauteur des murs à partir du plancher, ainsi que la distance entre le plancher et la partie inférieur du faîtage (jonction des 2 arbalétriers > les 2 madriers obliques).
    Egalement définir la position du pied de l'arbalétrier par rapport à l'ouverture (Par exemple > A 1,50 m du bord droit des 2,76 m).
    A+

  21. #16
    picsoudu62

    Re : Ouverture mur porteur

    Selon vous est ce que 2 ipn de 220 mis côte à côte suffirait?

  22. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture mur porteur

    Bonjour, Picsoudu62,
    Non, sans connaître la descente de charge réelle ou au plus près, on ne peut pas répondre comme ça à cette question.
    On devrait déjà dépasser les 10 [t] sans le toit et le reste.
    Cordialement.
    Jaunin__

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