Donc je me suis trompé ce n'est pas un arbalétrier mais bien une ferme que j'ai donc je vous remet un schéma avec les noms des piéces.
donc a chaque fois que je parle arbalétrier c'est une ferme.
Par contre elle est constitué exactement comme telle pas de renfort ailleur avec blochet.
merci
Bonjour,
Finalement ta ferme est juste au dessus de la future poutrelle !?
Sinon, tes nouveaux dessins ne ressemble pas tout à fait à ceux du post # 7, ça vaut le coup de poser quelques questions...
A+
François
bonjour,
Non ma ferme n'est au dessus de la future poutre.elle est a 1m50 environ sur la droite de ma future poutre.
merci
Si j'ai bien comris :
Ta ferme est donc à mi-longueur de la maison et se trouve entre la porte d'entrée et la fenêtre du salon ?
Le 3ème pan a la même pente que les 2 autres ?
Et ton garage a sensiblement 2.4m de large intérieur ?
Désolé pour toutes ces questions...
A+
François
oui c'est tout a fait ça.
mes pente pour mon toit partout.
cote interieur du garage 2,33 ml.
et ma ferme ce situe entre porte et fenetre.
Avec tout sa.
Vous pouvez me donnez m section de poutre.
Merci
Pour dimensionner la poutre, j'ai l'impression qu'on a ce qu'il faut.
Sauf erreur de ma part, la charpente ne semble pas avoir d'impact, ni sur l'IPE actuel, ni sur cette future poutrelle.
Après il faudra voir au niveau des appuis de cette poutre.
Néanmoins, il faut encore trouver le temps pour le dimensionnement...., je ne suis qu'un bénévole débutant et demain j'ai du boulot..., alors probablement dimanche !
A+
François
Flo, regardes le schéma de la ferme latine ...Sauf erreur de ma part, la charpente ne semble pas avoir d'impact, ni sur l'IPE actuel, ni sur cette future poutrelle.
Les arbalétriers sont reliés avec l'entrait > La règle générale, c'est que le ferme repose sur les murs au niveau des liaisons entrait/arbalétrier (sur le dessin un seul mur représenté)... Regarde si au niveau de la liaison entrait/poinçon (poutre verticale) celle-ci repose sur une poteau vertical ou sur un mur (c'est assez rare), puisque ton appareil photo est mort...
Hirondelles pourra alors arrêter le chiffrage des charges descendantes...
A+
Bonjour,
Donc sous ma ferme d'un bout a l'autre il y a aucun mur.
Par contre si vous vous décalez de 40 cm a droite il y a un mur en Carro plate qui sépare le dressing de la trémie d'escalier.
Ce mur en carreau de plate repose sur un mur en agglo qui est celui qui sépare cuisine est escalier.
Mais il y a rien a voir ?
Merci
Bonjour,
Voici donc la suite :
Primo, petite correction puisque les cloisons légères type BA13 + rails sont déjà incluses dans les charges temporaires d’habitation :
Total des charges par ml : ~ 860kg/ml (masse IPE comprise) sur l’IPE de 220mm
Répercutions à l’extrémité du IPE sur le futur HEB : 860*4.4/2 ~ 1900kg
Secondo : je pense que ton mur en caroplatre n'a pas d'impact sur l'IPE
Tertio : Charges sur futur HEB de 4.5m de portée :
PS : Flo1707, tu confirmes que la porté hors appui est de 4.5m (rien entre 0 et 4.5m) ?
Charges permanentes au m² du plancher chambre du 1er étage, coté garage (plafond rdc inclus) :
Ba 13 + rails : 11kg/m²
Isolation 100mm : 4 kg/m²
Solivage : 21kg/m²
Agglo 18mm : 10kg/m²
Parquet flottant : 8kg/m² (épaisseur 12mm)
Total : 11+4+21+10+8=54kg/m²
Charges temporaires (personnes + meubles) : 150kg/m²
Charges sur HEB de 4.5m de portée : 2.4*(54+150)/2 = 245kg/ml + masse HEB/ml (70-80kg/ml)
Charges auxquelles il faut rajouter la charge ponctuelle de 1900kg à 1.5m de l’extrémité coté intérieur maison
Flèche admissible : L/1000 = 4500/1000 = 4.5mm
Maintenant, quel HEB ? HEB220 ? longueur des appuis ? AMATY, Jaunin, un coup de main ?
A+
François
Dernière modification par hirondelles ; 10/03/2013 à 18h34.
Bonjour, Hirondelles,
Donc on partirais avec une HEB 220, avec une charge de 325 [kg/m], avec une charge pontuelle de 1900 [kg] à 1.5 [m] coté WC due à l'IPN ?
(Je me méfie de la cotation maintenant, depuis que AMATY, que je salue et vous même m'avez soufflé dans les bronches. Je rigole!)
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir jaunin
...Je me méfie de la cotation maintenant, depuis que AMATY, que je salue et vous même m'avez soufflé dans les bronches. Je rigole!)
Au fait, comme de coutume sur les forums, tu peux me tutoyer
Allons-y comme ça et on verra après comment supporter cet HEB (poteau béton, encastrement dans le mur extérieur....)Donc on partirait avec une HEB 220, avec une charge de 325 [kg/m], avec une charge pontuelle de 1900 [kg] à 1.5 [m] coté WC due à l'IPN ?
François
Bonjour,
Pour ce qui est des poteaux en béton qui seront a l'extrémité,c'est un maçon qui me les fera.
Quel section pour ma poutre et quel section pour poteau béton.
merci de votre aide.
Ps hirondelles porté hors appui 4,50 ml.
Bonjour, Hirondelles,
N'ayant pas toute les informations concernant l'appui et l'encastrement, j'ai fait une simulation en prenant les cas les plus défavorables.
Donc, jai une flèche max de 1.2 [mm] et une contrainte max de 132 [MPa].
Dès que j'en saurais plus je referais la simulation.
Cordialement.
Jaunin__
bonjour.
SI j'ai un poteau en beton qui serviront de repos de chaque coté la porté sera moins.
Bonjour Jaunin, flo1707,
Merci pour les simulations.
Visiblement, un HEB200 suffira (60kg/m), voire un HEB180 (à vérifier en intégrant les infos sur les appuis)
Quant à la définition des poteaux bétons, je ne suis pas qualifié, mais j'imagine qu'une section de béton armé 25x25cm doit suffire largement !?
AMATY, si tu peux intervenir sur ce point s'il te plait....
Flo1707,
quelle est l'épaisseur du mur en continuation du futur HEB et en quelle matière ?
idem pour le mur extérieur contre lequel se trouvera le HEB ?
ton futur HEB sera t'il directement en appui sous l'IPE ? l'IPE est assez long pour porter sur l'HEB ?
A+
François
Dernière modification par hirondelles ; 11/03/2013 à 06h55.
Ah! Ah! Ah! J'suis mort...Je me méfie de la cotation maintenant, depuis que AMATY, que je salue et vous même m'avez soufflé dans les bronches.
Si cela s'appelle un soufflage de bronches... Alors perso, mon souffle n'est qu'un doux zéphir qui crée un hublot sur la vitre givrée...
Etant donné la qualification de Meister Jaunin, seul le vouvoiement est à employer...Au fait, comme de coutume sur les forums, tu peux me tutoyer
Revenons-en à nos hérons et ri et ron petit patapon...
Si on regarde les réactions aux appuis, le balancement donne 1900 kg en haut (au plus près de l'IPN) et 1300 kg en bas...
Soit avec des piliers BA de 20 x 20 cm > Entre 3 et 5 kg/cm² Acceptable...
Ensuite, faut voir l'assise de ces piliers, mais le maçon doit connaître son job...
Pour les jonction HEB/IPN, Flo à suggérer >
IPN dessus et puis au dessous de l'HEB...
Moi, je suggérerais au même niveau > Jonction acier par double cornière soit soudée ou boulonnée... C'est comme Flo et son maçon veulent... >>> Donc HEB 220 mini ou IPE 270 > Ce qui permet d'insérer l'IPE de 220 dans l'IPE 270...
Pour en revenir à la maître simulation de Meister Jaunin... Aucune charge de maçonnerie détectable au-dessus des extrémités des, donc appuis simples et peut-être pincés si son maçon soudent les fers à béton du pilier BA sur le nouveau profilé...
Donc nous attendons tes décisions Flo....
A+
Bonjour AMATY,
Merci pour tes infos
Dans ce cas, vous pouvez me tutoyerEtant donné la qualification de Meister Jaunin, seul le vouvoiement est à employer...c'est vous qui voyez !
A+
François
bonjour,
donc vous avez bien compris.le HEB sera en dessus en contacte directe avec IPE.
j'ai pensez a les mettre aussi a la meme hauteur mais j'ai pas trop confiance est je voit pas comment faire.
donc quel section en heb ?
mon mur actuelle est un agglo de 10 cm.
merci
Je crois qu'AMATY t'as déjà répondu :
"Donc HEB 220 mini ou IPE 270 > Ce qui permet d'insérer l'IPE de 220 dans l'IPE 270..."
Relis néanmoins son post #47
Ton maçon devra savoir sur quoi repose les poteaux au sol..., mais ça, comme dit AMATY, il doit savoir...
A+
François
Bonjour,
Comment je fais pour le boullonné ensemble,il va y avoir une diférence de hauteur entre les deux.
AMATY suggérait de mettre des cornières au bout du I (verticalement je pense), que tu boulonnes sur l'ame du HBonjour,
Comment je fais pour le boulonner ensemble, il va y avoir une différence de hauteur entre les deux.
Pour la différence de hauteur, n'étant pas sur place, difficile de te répondre comment s'y prendre...
A+
François
Tout à fait, Hirondelles, mais je voulais que Flo se positionne au vue des dernières infos transmises...Je crois qu'AMATY t'a déjà répondu
Donc un mur qui ne viendra pas immobiliser l'HEB...mon mur actuel est un agglo de 10 cm.
L'IPE 220 va venir créer un effet de rotation sur l'HEB, il sera donc souhaitable que les fers à béton soient souder sur l'HEB pour contrer l'effet de rotation...
Ensuite liaison HEB 200 et IPE 220 : La meilleure solution est la soudure... Cordon de soudure (et non point de soudure) sur toutes les arêtes et les surfaces en contact...
Au-dessus, un HEB de 180 semble effectivement suffisant (cf. Hirondelles) avec une flèche admissible voisine de L/1000... Si Meister Jaunin veut tenter une simulation surtout pour les contraintes en sortie d'appui...donc quel section en heb ?
Si même niveau > HEB même hauteur (ou éventuellement IPE 270) que IPE 220 + Jonction acier par double cornières de 8 mm aile de 20 cm soit soudées ou boulonnée par 4 boulons de 14 qualité 6.8 pour chaque aile...j'ai pensé à les mettre aussi à la même hauteur mais je n'ai pas trop confiance et je ne vois pas comment faire...
A+
bonjour amaty
je comprend pas que veux tu dire " un mur qui ne viendra pas l'immobilisé l'HEB
Amaty peux mettre une photo ou un schéma pour savoir comment faire pour le boullonage.
Merci
Je suppose que tu parles pour les profilés qui sont alors au même niveau???Amaty peux-tu mettre une photo ou un schéma pour savoir comment faire pour le boulonage.
Je te mets un petit dessin...Je ne comprend pas ce que tu veux dire "un mur qui ne viendra pas l'immobilisé l'HEB
Quand tu charges une poutre, celle-ci se courbe et ses extrémités se relèvent...
Si tu mets une charge de maçonnerie (importante) au-dessus des extrémités, tu maintiens horizontal ces longueurs d'appuis (1/10 de la portée) et cela permet de diminuer la flèche de façon conséquente... Déformation en chapeau de gendarme inversé... (voir la poutre bleu en exemple)...
Donc un petit mur de 10 cm d'épaisseur n'a pas assez de masse et de surcroît n'est pas porteur...
A+
Bonsoir AMATY,
Je comprends donc mieux pourquoi tu disais HEB220 ! ...c'était pour un assemblage soudé avec l'IPE220 !Tout à fait, Hirondelles, mais je voulais que Flo se positionne au vue des dernières infos transmises...
D'ailleurs dans le message # 53, tu dis : "Ensuite liaison HEB 200 et IPE 220 : La meilleure solution est la soudure...", je suppose que tu voulais dire 220 !?
A+
François
Bonjour Hirondelles et Flo,
Je pense plus vite que je n'écris et j'efface plus vite encore....D'ailleurs dans le message # 53, tu dis : "Ensuite liaison HEB 200 et IPE 220 : La meilleure solution est la soudure...", je suppose que tu voulais dire 220 !?
J'avais mis une phrase "Si l'IPN 220 est en dessous de l'HEB 200** et dans ce cas", la meilleure liaison est la soudure, la boulonnerie affaiblissant trop les ailes à mon avis... (4 vis de 12/14 acier qualité 6.8).
**Sous-entendu, le 180 m'apparaissait trop juste en contrainte de sortie d'appui...
Voilà les explications de ma prose...
A+
Bonjour, Tous...
Avant de ma lancer (pas trop fort) comment sont exactement les appuis pour finir ?.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour jaunin,
Si j'ai bien compris, appuis libres car rien au dessus.Bonjour, Tous...
Avant de ma lancer (pas trop fort) comment sont exactement les appuis pour finir ?.
Cordialement.
Jaunin__
Portée réduite à 4.5m - les 2 poteaux de 20x20 : 4.1m à moins que flo déporte de 20cm le poteau coté centre de la maison, ce qui ferait une portée de 4.3m : à flo de nous dire !
Quant à la charge : 305kg/m pour HEB 180 (245kg/m + 60kg/m masse linéique du HEB) + 1900kg ponctuel du IPE à 1.5m ou 1.3m de l'appui
A+
François
Bonjour,
Donc oui la porté sera réduite avec les poteaux d'appuies.
Les poteaux seront en repos sur dalle béton.
Par contre mon Ipe sera au dessus du HEB,je l'ai soude quand méme ensemble.
merci.
