Type de poutre

[flo1707]

Bonjour,
Je voudrais savoir des précision sur les poutres.

Dans ma maison je voudrais abattre un mur longueur longueur de porté 4m50.
Le soucis est que sur le mur que je veut abattre il y a une poutre IPN de section 220/110 qui repose dessus longueur 4,30 ml.

Donc je voudrais savoir comment faire ?

1. Je fais une poutre en béton et je noie mon IPN dedans.
2 . Je mets une poutre métal plus grosse en section que mon IPN est je le fais soudé.

Car si peut évité de mettre un poteau pour renforcé sa serai mieux.

Si je mets une poutre métal quel section utilisé sachant que sa supporte solivage en madrier espacé de 35 cm d'axe.
Planchez hydrofuge en 18 mm et cloison ba 13.
Petite précision l'ipn actuel n'est pas au milieu de mon mur il est a 1m50 de mon repos de la future poutre.

Merci de votre aide
-----

[hirondelles]

Bonjour,

sans forcément pouvoir t'aider, je pense qu'un schéma sera le bienvenu !
De même, il sera nécessaire de connaitre toutes les charges s'appuyant sur ce mur (de la toiture, des planchers, du mur...)

A+
François

[flo1707]

Voici mes plan,c'est un étage normale cloison et plafond en placoplatre ba13 avec rail et montant.toute la surface des chambres est un solivages bois fait en madrier éspacé de 35 cm,dessus repose un planché hydrofuges de 18 mm puis un parquet flotant.
Au dessus de ces piéces il y a la toiture qui est en comble perdu.

Il y a que la sdb qui est en dalle béton a l'étage.Mais il ou il repose sur le mur je ni touche pas je m'arrete juste avant.

Si il faut des mesure plus précise ou autre renseignement n'hésité pas.
merci

Pièce jointe 211427


Bonjour flo1707 et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

.

[gienas]

Ceci n'est pas une réponse, mais une invitation à proposer à nouveau des pièces jointes dans une nouvelle réponse.

Ce message sera supprimé dès la prochaine réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[flo1707]

Bonjour a tous

Revoici mon deuxiéme plan ( étage )

j'ai réfléchi a une autre solution je peut faire filé une poutre type heb en dessous de mon ipn actuel.



merci de votre aide

[hirondelles]

Bonjour,

Si tu as parcouru d'autres sujets similaires sur le forum, tu as dû d'apercevoir qu'il faut connaitre les charges descendantes qui vont appuyer sur tes IPN et futur HEA/HEB..., aussi il manque beaucoup d'informations avant que quelqu'un puisse te répondre : toiture (type de tuiles, pente, type de charpente,...) , distance entre les murs sur lesquels repose ta charpente (dans quel sens se trouve ta charpente par rapport aux 2 plans), bref toutes les charges qui appuient directement ou non sur les poutres...., en plus il faudra connaitre ta région (ville la plus proche et altitude) pour les charges neige et vent.
J'en oublie peut être, mais grosso modo, voila ce qu'il faut.

A+
François

[flo1707]

IMG_0002.jpgBonsoir,

plan de face :

IMG.jpg

schéma arbalétier

IMG_0001.jpg

En espérant que sa puisse aidé,la charpente est en chevron 60/80 mm espacé de 33 cm.
Je suis a 20 km de Abbeville.
Ma toiture est en tuile H2.
Ma maison est de 1962.

merci

plan de coté gauche

[flo1707]

Bonjour,

Personne pour m'aider sur le calcul de charge et section de poutre.
Merci

[hirondelles]

Bonsoir,

Pas facile de tout comprendre...

Pour dimensionner ta future poutre et ses appuis, il faut connaitre toutes les charges s'appuyant dessus.
Tu dois donc faire l'inventaire des masses concernées !
D'après tes plans, l'IPN va transmettre une bonne dose d'effort, il faut donc connaitre ce qui s'appuie dessus !

Ton IPN est à 4 m de chaque mur !?
Le plancher sur l'IPN est constitué de madriers en bois : section ? espacés de ? sur ces madriers il y a un plancher de 18mm et un parquet flotant !? masse au m² du plancher ? du parquet flottant ? regardes dans le sujet "conseils solivage". Qu'y a t-il au plafond du rdc (masse au m²) ?
Ensuite, estime la masse de la cloison qui est juste au dessus de l'IPN.
Le plafond du 1er étage repose sur quoi et comment (a t-il un impact indirectement sur l'IPN) ?
Si j'ai bien compris l'escalier n'appuie pas sur l'IPN !? Il faudra connaitre la largeur du dressing puisque de ce coté seul cette partie semble appuyer sur l'IPN.
A toutes ces charges dites "permanentes", il faudra ajouter les charges dites "d'occupation" (meubles et personnes) qui sont normalisées à 150kg/m²

Une fois qu'on aura compris tous les efforts sur l'IPN, on regardera les efforts sur ton futur "H" (commence à y réfléchir) !

Il faudrait aussi comprendre comment est fixé ton arbalétrier du garage, celui qui est perpendiculaire aux autres !

A+
François

[invite58706596]

Bonjour Hirondelles, Bonjour Flo,

J'ai vu ton MP...Je file un coup de main à mon collègue Hirondelles...
Avant d'attaquer :
- Il faut effectivement connaître les charges descendantes...
- voir si les appuis des linteaux ou poutrelles sont compatibles avec ce qui existe
- Les appuis transmis au niveau du sol...

Dans un 1er temps, il faut connaître les charges sur l'IPN 220 de 4,3 m (c'est sa portée = Longueur sans les appuis)...
- Les planchers s'appuyant dessus (solives bois ou poutrelles béton perpendiculaire à cet IPN et leur longueur)
- Les murs ou cloisons situés au -dessus (1er étage et combles)
- Eventuellment une ferme (arbalétrier et entrait)

Même chose pour ton futur linteau acier ou béton...
Ensuite quelle serait sa portée (longueur sans les appuis)... Sur ton 1er dessin je vois portée 4,5 m + portée 1,5 m correspondant au trait bleu ???????????????????
Il faudrait également savoir si la ferme est dans le même sens (parallèle) ou perpendiculaire à ta future poutre????
A+

[flo1707]

Bonjour
Pour la porté c'est 4,3 m de porté repos non compté.
Les charges sur cette ipn sont :

Solivage bois perpendiculaire en madrier en 6,5 / 18 cm, ceux qui parte du mur du salon a la cuisine font 8 ml en deux fois,et ceux du salon a la tremie escaliers font 6 ml.

Au rdc plafond en ba13 sur rail avec isolation 100 mm.
Sur solivage plancher hydrofuge en agglomeré de 18 mm,puis une cloison en ba13 deux coté longueur 3 ml sur 2,40 en hauteur largeur 7 cm,et 3 porte en bois de chambre et armoire lit etc.
Au plafond 1 er etage en ba13 sur rail avec iso 100 mm.

Pour la deuxieme poutre porté 4,5 ml au total
Va servire a suporté solivage bois qui est perpendiculaire au premier au dessus du garage.
Au dessus une cloison en ba13 long total 3 ml.
Plafond a prevoir en ba13 sur rail + iso pour le plafond du garage 10 m2
Long solivage 2,40 en madrier 6,5/18 cm puis plancher hydrofuge en 18 mm sur 10 m2.

Pour ce qui est du repos de cette future poutre un maçon me fera deux poteaux en beton qui reposera sur dalle beton avec mur en dessous dalle.

Merci

[hirondelles]

Bonsoir flo1707 et AMATY,

Donc sur la base de tes infos, je me lance pour faire avancer le schmilblic :

Charges permanentes au m² du plancher du 1er étage (plafond rdc inclus) :

Ba 13 + rails : 11kg/m²
Isolation 100mm : 4 kg/m²
Solivage : 21kg/m²
Agglo 18mm : 10kg/m²
Parquet flottant : 8kg/m² (épaisseur 12mm)

Total : 11+4+21+10+8=54kg/m²

Charges temporaires (personnes + meubles) : 150kg/m²

Charges sur IPN :
Coté salon : 4*(54+150)/2 = 408kg/ml
Coté cuisine : idem : 408kg/ml
Coté trémie : pour faire simple 2*(54+150) = 408kg/ml
Cloison : 3ml à 60kg/ml

Total des charges par ml : 876 ~ 920kg/ml (masse IPN comprise) sur l’IPN de 220mm lg 4.3m
Vérification :
Flèche admissible : L/1000 = 4300/1000 = 4.3mm
Flèche calculée (appuis libres : 6.5mm)
Remarque : un IPN de 220 fait 98mm de large, c’est donc peut être un IPN de 240 !?

Si ceci est Ok, cela répercute à l’extrémité du IPN sur le futur HEA ou B : 920*4.4/2= 2024kg

Rqs :
- je n’ai pas pris en compte le plafond du 1er étage car je ne sais pas comment et par quoi il est supporté > à éclaircir.
- je n’ai pris en compte qu’une cloison de 3ml car tu n’as parlé que de celle-ci, mais il semble y en avoir d’autres sur tes plans > à préciser.
- je n’ai pas encore compris comment s’articulait la charpente, notamment la ferme principale et l’arbalétrier au dessus du garage > à éclaircir pour vérifier si charge supplémentaire ou non sur IPN ou futur HEB

Avant d'aller plus loin, on va déjà digérer/vérifier/corriger avant de regarder du coté des charges sur le HEB…

A+
François

[flo1707]

bonjour,pour ce qui est de la charpente je vais regardez sa dimanche,est faire une photos.
le plafond de mon premier etage est fixé avec rail et sur solives.

pour mes cloison escuse moi j'en ai oublier j'ai en tout une cloison de 3 ml , une de 3,60 ml ,un retour de 1,70 ml et un ptit retour de 0,50 ml. ( cloison = 2 ba 13 semelle au sol et montant de 48 mm )
mon parquet un stratifié de 8 mm avec sous couche verte.

mon ipn fait bien 220 de haut par 110 de large.

merci

[hirondelles]

Bonjour,

mon ipn fait bien 220 de haut par 110 de large.

C'est donc probablement un IPE (faces parallèles, contrairement au IPN qui a des "ailes" avec une pente coté intérieur) : environ 10% moins costaud.

Pendant que tu prends des photos, montre nous comment est fixé ton IPE, notamment aux extrémités.

A+
François

[invite58706596]

Bonjour,

Dans les charges d'occupation > 150 kg/m² (meubles et contenu, habitants) sont également compris les cloisons légères (fermacell ou placo sur rails, lambris ou équivalent sur ossature bois, etc). Les cloisons maçonnées sont à compter en plus des 150 kg/m²...

Flo, peux-tu nous dire si le faît de ta toiture est parallèle ou perpendiculaire à ta future ouverture??? Ainsi, on saura déjà si celle-ci impacte ton linteau...
A+

[flo1707]

bonjour un ipe est moins costaud que l'ipn ?

Mon ipe ou ipn actuelle est poser sur 25 cm.

mon faitage est perpendiculaire a ma future ouverture.

merci

[hirondelles]

D'après tes plans, tu aurais un toit à 3 pans !?

Merci AMATY pour les infos sur les cloisons

A+
François

[flo1707]

bonjour,
oui j'ai un toit a 3 pans.

alors un ipn est moins costaud que ipe ou inverse ?

[invite58706596]

Il semble que la ferme n'impacte pas la future poutre...
Par contre, il est possible que l'entrait de la ferme impacte l'IPE 220. Attendons les photos > Surtout le bas de l'entrait pour savoir où il prend appui > Uniquement sur les murs extérieurs ou également au centre sous le poinçon...
Flo, je joints un schéma regroupant plusieurs montages (non valable) donnant les noms des pièces de bois d'une charpente...
A+

[hirondelles]

bonjour,
oui j'ai un toit a 3 pans.

alors un ipn est moins costaud que ipe ou inverse ?

message #14 :

C'est donc probablement un IPE (faces parallèles, contrairement au IPN qui a des "ailes" avec une pente coté intérieur) : environ 10% moins costaud.

De toute façon il est en place et ça s'est pas encore effondré !

On attend les photos

A+
François

[flo1707]

ok je vous remercie je bous dit sa des que je rentre.
j'arrive pas a ouvrir le lienque vous avez mis.

merci

[flo1707]

Bonjour,voici a quoi ressemble mon arbalétrier.



IL y pas de renfort sur mur,mon arbalétrier ressemble exactement a celui la.

[flo1707]

Voici a ce que ressemble ma poutre actuel que j'avais intallé.



est ce un ipe ou ipn.

[Jaunin]

Bonjour, Flo0707,
Selon vos cotes , c'est un IPE, mais pas selon votre croquis.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonjour à Tous,

Le 1er dessin un IPN
Le second un IPE dont les ailes ne sont point pentues... Turlututu...
A+
Nouvelle image (1).pngNouvelle image (2).png

[hirondelles]

Je sens qu'on va attendre les photos de l'IP... et de la toiture....

A+
FRançois

[flo1707]

Bonjour,
Je peux pas faire de photos de mon ipn car il est caché dans mon placo.

Pour quoi avoir une photos de ma toiture.

Merci de votre aide.

[hirondelles]

Pour quoi avoir une photos de ma toiture.

Pour comprendre comment elle est structurée, notamment avec le morceau de charpente du garage afin de vérifier si il y a ou non un impact sur les profilés métalliques.

D'ailleurs, puisque ton IP...n'est pas visible, ton dessin a été fait de mémoire avant de placer le placo !?

A+
FRançois

[invite58706596]

Bonjour, voici à quoi ressemble mon arbalétrier.

Tu n'as pas du voir mon schéma message # 19 avec les noms des pièces de bois...
Les arbalétriers sont les 2 grandes poutres inclinées...
Ton dessin correspond à une ferme, la base de la charpente...
A+

[flo1707]

bonjour,

désolé pas de photos.Hier en montant dans mon grenier il a fait une chute et il a pas trés aimé.

donc j'ai fait un schéma de ma charpente.



merci