bon bah là c'est le désespoir !! :'( y'a pas de mur sous mes poteaux, je pensais doubler les solives en dessous (75*200) et mettre des entretoises pour leur faire une base solide mais on dirait que ça ira pas ... je ne sais plus ...
Pensez-vous à autre chose pour éviter de mettre une autre poutre en parallèle des 2 marrons ?
Avant de crier au désespoir, il faut repartir du RDC...bon bah là c'est le désespoir !!
A quoi correspond la dalle???
Il faut calculer le plancher du 1er comme je l'ai fait pour le plancher du 2ème étage... Et voir si à partir du RDC, on peut renforcer cet ensemble...
A+
alors, la dalle c'est une chape de béton avec du carrelage dessus.
Pour le plancher du 1er, j'ai fait les calculs et un schéma détaillé !
charges d'occupation : 150 kg/m²
charges permanentes : plancher massif -> 0.020*0.65=13 kg/m²
placo+rails -> 11 kg/m²
isolation -> 4 kg/m²
charges complètes : 178 kg/m²
solives en place, 70*220, entraxe 40 cm, encastrées dans murs en pierres.
encore merci de votre disponibilité et de votre patience !
4,3 m x 0,4 m x 178 kg/m² = ~310 kg > Flèche envisageable de 2 à 3 mm (solives bien dimensionnées)solives en place, 70*220, entraxe 40 cm, encastrées dans murs en pierres +++ charges complètes : 178 kg/m²
Les solives en 3,30 m (~230 kg) présentent une flèche nettement inférieure au mm > Donc un peu surdimensionnées > Peut-être un profit possible...
Cave ou vide-sanitaire dessous??? Cette dalle repose-t-elle sur le sol ou autre (hérisson en cailloux)...alors, la dalle c'est une chape de béton avec du carrelage dessus.
J'ai besoin de comprendre...
Solives 1er étage > Portée 3 m et Solives 2ème étage 3,3 m > Pourquoi un tel écart de + 30 cm ???
Solives 1er étage > Portée 4,3 m et Solives 2ème étage 4,1 m > Pourquoi un tel écart de -20 cm ???
Je suis paumé...
A mardi ou mercredi > Bon week-end.......
c'est qu'elles ne sont pas dans le même sensJ'ai besoin de comprendre...
Solives 1er étage > Portée 3 m et Solives 2ème étage 3,3 m > Pourquoi un tel écart de + 30 cm ???
Solives 1er étage > Portée 4,3 m et Solives 2ème étage 4,1 m > Pourquoi un tel écart de -20 cm ???
Je suis paumé...les portées du 2ème que vous indiquez (3.3 et 4.1) sont en fait celles des poutres qui soutiennent les solives!
du coup là, vous me parlez des solives de 3m du 1er ???Les solives en 3,30 m (~230 kg) présentent une flèche nettement inférieure au mm > Donc un peu surdimensionnées > Peut-être un profit possible...
concernant la dalle, je peux juste vous dire qu'il n'y a ni cave, ni vide sanitaire en dessous ... j'ai pas encore creusé pour trouver du pétrole
A+
petit up
Autant pour moi...c'est qu'elles ne sont pas dans le même sens
Tout à fait...du coup là, vous me parlez des solives de 3 m du 1er ???
On avance à petits pas...concernant la dalle, je peux juste vous dire qu'il n'y a ni cave, ni vide sanitaire en dessous ...
Il faut que je reprennes tout cela à tête reposée... J'étais parti en long W-E de fête...
A+
ok, pas de soucis, prenez votre temps
je me demandais, peut-être avez-vous besoin d'un nouveau schéma avec toutes les infos dessus ?
Bonsoir Dilou,
Oui et nonje me demandais, peut-être avez-vous besoin d'un nouveau schéma avec toutes les infos dessus ?
1) Non, car j'ai des périodes où je réponds aux demandes faciles, rapides et d'autres où je dois me concentrer plus et tu es dans ce cas-là...
2) Oui, j'aimerais que tu fasses une vue de dessus en mettant la position de tes 3 poteaux soutenant tes poutres 110 x 110 et 170 x 170...
Serais-tu prêt à mettre des entretoises entre tes solives 70 x 200 du RdC???
A+
Bonjour Amaty,
j'ai bien vu en parcourant le forum que vous étiez très présent comme le bon samaritain des ouvreurs de murs et autres aménageurs de comblesj'ai des périodes où je réponds aux demandes faciles, rapides et d'autres où je dois me concentrer plus et tu es dans ce cas-là...merci pour nous
je n'ai pas mis de cote car je ne sais pas exactement où les mettre, ça dépendra plus de ce que vous me conseillerez!j'aimerais que tu fasses une vue de dessus en mettant la position de tes 3 poteaux soutenant tes poutres 110 x 110 et 170 x 170...
prête à [presque] tout pour que ça tienneSerais-tu prêt à mettre des entretoises entre tes solives 70 x 200 du RdC???
bonne journée
Autant pour moi... J'ai mal formuler ma demande...je n'ai pas mis de cote car je ne sais pas exactement où les mettre, ça dépendra plus de ce que vous me conseillerez!
Peux-tu rajouter la position des solives de 70 x 200 > C'est avec elles que l'on pourrait soutenir tes poteaux de soutien et je croise les doigts pour que ça marche...
Merci pour la compassion...j'ai bien vu en parcourant le forum que TU ETAIS très présent comme le bon samaritain des ouvreurs de murs et autres aménageurs de combles
A+
Dernière modification par AMATY ; 18/11/2013 à 16h42.
Bonjour Amaty,
J'ai rajouté les solives sur mon schéma en 3D (en vert), j'espère qu'on pourra "entretoiser" tout ça !!
Le principal pour moi c'est qu'on trouve une solution ensemble qui tienne, ça prendra le temps que ça prendra ... la patience est une vertu
A+
En fait, je passe plus de temps à rechercher mes infos...
Plancher 2ème étage
Charges sur poutre 170 x 170 : 4,1 m x (3,5 m + 1,5 m) /2 x ~190 kg/m² = 1950 kg
Charges sur poutre 110 x 110 : 3,3 m x (1,5 + 1,9) / 2 x ~190 kg/m² = 1065 kg
Plancher 1er étage
Solives 70 x 220 > portée 4,3 m x 0,4 m x 178 kg/m² = ~310 kg > Flèche envisageable de 2 mm
Solives 70 x 220 > portée 3 m x 0,4 m x 178 kg/m² = ~215 kg > Flèche inférieure au mm.
On va considérer la poutre 170 x 170...
Charge sur le poteau approximativement centré 975 kg + Poids du poteau ~45 kg = 1020 kg
Impact sur solive 70 x 220 > C'est impeccable, avec 2 étrésillons (pour essai) sur les solives adjacentes, on tient une flèche voisine de L/700 soit ~6 mm.
Je peaufinerais par la suite, j'ai fait une approche rapide...
Il ne m'apparaît pas nécessaire de vérifier avec les solives de 3 mètres nettement moins chargées...
C'est bon pour ce soir, je m'suis déchiré les neurones à cogiter... Il y a de la place dans mon cerveau, on peut jouer au tennis avec mes quelques neurone restantes...
A+
Dernière modification par AMATY ; 20/11/2013 à 23h13.
Oh! j'espère que tu vas pas m'attaquer pour usage de neurones abusifC'est bon pour ce soir, je m'suis déchiré les neurones à cogiter... Il y a de la place dans mon cerveau, on peut jouer au tennis avec mes quelques neurone restantes...
ça veux dire que tu pourrais trouver que finalement ça va pas ??Je peaufinerais par la suite, j'ai fait une approche rapide...
est-ce que le pour essai ça sous-entend "ça donne ça avec mon approche rapide, peut-être que ça changera avec le peaufinage" ou alors "si ça te tombe dessus dans quelques années, c'est que l'essai n'est pas concluant" ??avec 2 étrésillons (pour essai) sur les solives adjacentes
Allez, trêve de plaisanterie, on dirait qu'en étrésillonnant tout ça on devrait s'en sortir ... c'est rassurant !
En résumant ton travail depuis le début, il faut pour ma terrasse des solives de 63*175 et pour mes combles des 90*125 ou 63*150. Il faut que je renforce la poutre qui soutient la plupart de mes solives combles (la 17*17) par un poteau qui lui même sera sur un appui renforcé par des étrésillons. Pas de soucis concernant la 11*11, avec les 2 poteaux ça passe et les solives en dessous sont bien aussi.
Si tu as besoin d'un schéma récapitulatif, je te le fais illico ... juste pour rappel, il reste à voir le cas du mur de séparation terrasse/combles (j'ai peur que le béton cellulaire soit trop lourd) et aussi l'ouverture du mur porteur au rdc ... et peut-être que tu vois d'autres choses à calculer?
encore un grand merci
bon dimanche
Bonsoir Dilou,
Non, je suis bien élevé...Oh! j'espère que tu vas pas m'attaquer pour usage de neurones abusif
Non, pas du tout... C'est tout le contraire... Amélioration si je peux...ça veux dire que tu pourrais trouver que finalement ça va pas
Pour moi, le problème des poutres 110 x 110 et 170 x 170 est réglé...
J'y reviendrai quand on aura soldé ta terrasse...
Donc maintenant, même travail avec ta terrasse tropézienne...
Tu peux faire une récap pour ce plancher et les charges que tu avais retenues...
A+
Bonjour!
Alors, pour Mlle la terrasse de St Trop' nous avons un peu de changement dans les calculs car :
1) les portées des solives sont de 2m (mur mitoyen/poutre) et de 2.5m (poutre/mur ext) >> donc j'ai pris la plus grande pour les calculs.
2) la poutre porteuse des solives fait en fait 150x240 avec une portée de 4.2m.
Donc, en reprenant les calculs, j’obtiens :
charges d'occupation : 200 kg/m²
charges permanentes : 111 kg/m² (dalle plancher+isolation+dalle béton allégé+carrelage)
charges complètes : 311 kg/m²
d'où entraxe max : 0.46m
surface chargement solive : 0.46x2.5 = 1.15 m²
charge sur 1 solive : 1.15x311 = 358 kg
Tu m'avais calculé que je pouvais mettre des solives de 63x175 mais peut-être que ça change avec les nouvelles données?
J'ai fait un schéma avec en rose les futures solives "terrasse", en jaune les solives "combles" et l'emplacement du futur mur de séparation combles/terrasse (il fera environ 8m²).
Sinon, j'ai essayé de calculer si la poutre en place est bonne ou pas : (note le essayé
poids poutre 150x240 >> 0.15x0.24x0.65 = 234 kg/m²
poids solives 63x175* >> 0.63x0.175x0.65/0.46 = 16 kg/m² (*j'ai gardé les dimensions calculées au début)
charges sur poutre >> 4.2x(2+2.5)/2x250 = 2362.5 kg
et là, je bloque !!!j'ai eu beau relire nos échanges, d'autres sur le forum, je ne vois pas comment tu passes des charges sur poutre à la flèche ... il doit y avoir une étape (un tableau ou une formule secrète) que je n'ai pas !! le L/500 (parce que les charges sont plus conséquentes dixit toi) me donne 8 mm mais c'est pour la poutre "nue" ??!! comment rajouter les 2t dessus ??
merci, A+
Bonsoir Dilou... Suis en peu en retard...
Quelques problèmes avec Windows 8.1 qui m'a bloqué et du boulot perso à faire...
Ton calcul m'a l'air bien OK dans l'ensemble... Solive 63 x 175 correcte > Flèche voisine de ~1 mm...Tu m'avais calculé que je pouvais mettre des solives de 63x175 mais peut-être que ça change avec les nouvelles données?
Le début est OK, mais la charge au m² est différente > 311 + 16 = 327 kg/m²... OK?charges sur poutre >> 4.2 x (2 + 2.5) / 2 x 250 = 2362.5 kg
4.2 x (2+2.5) / 2 x 327 = ~4460 kg
C'est cela une formule secrète... J'ai des abaques et des calculs à faire...et là, je bloque !!! j'ai eu beau relire nos échanges, d'autres sur le forum, je ne vois pas comment tu passes des charges sur poutre à la flèche ... il doit y avoir une étape (un tableau ou une formule secrète) que je n'ai pas !!
Poutre 150x240, portée de 4.2 m, charge répartie 4460 kg > Poutre sous-dimensionnée, il faudrait au moins une section de 200 x 300...
Voilà pour ce soir, je fonce sur les autres discussions...
A+
Dernière modification par AMATY ; 30/11/2013 à 21h10.
Bonsoir Amaty,
pas de soucisSuis en peu en retard...
OK!Le début est OK, mais la charge au m² est différente > 311 + 16 = 327 kg/m²... OK?
Là, pas OK !!4.2 x (2+2.5) / 2 x 327 = ~4460 kg4.2 x (2+2.5) / 2 x 327 = ~3090 kg
Mais je ne pense pas que cette erreur de calcul nous arrange surtout que le poids du mur de séparation terrasse/combles n'a pas encore été pris en compte
Après tout ces calculs de poids, il me parait évident maintenant que le mur de briquettes sur lequel prend appui la poutre (et les autres!) soit aussi solide qu'une feuille de papier
A+
odile
Bonsoir Dilou,
Aaaaah!!! Chiet!!! Autant pour moi...Là, pas OK !! 4.2 x (2+2.5) / 2 x 327 = ~3090 kg
Non, il est bien capable de tenir la charge, mais très sensible au flamblement (courbure du mur)... Mais un petit séisme ou une explosion de voisinage et la déstabilisation peut démarrer...il me parait évident maintenant que le mur de briquettes sur lequel prend appui la poutre (et les autres!) soit aussi solide qu'une feuille de papier
C'est une sage décision...qu'en penses-tu?
A+
ça arrive, même aux meilleursAaaaah!!! Chiet!!! Autant pour moi...
A+
Je vais voir...du coup ça change quelque chose pour la poutre? toujours sous-dimensionnée?
Poutre 150 x 240, portée de 4.2 m, charge répartie 3090 kg > Si l'encastrement de cette poutre est sain (bonne état de la maçonnerie et donc non dégradée) à quelque chose près (2 pouillième...
La Bonne Soirée...
ok, je vais vérifier l'état de l'encastrement dans le mur ... mais du coup, on a pris en compte le futur mur de séparation terrasse/combles, il va avoir un impact sur cette poutre aussi ???
bonne journée, A+
En regardant le post #48, je viens de voir ce fichu muron a pris en compte le futur mur de séparation terrasse/comble
La fonction de ce "pseudo-mur" n'est que de fermer les combles alors... A part cette fonction qu'attends-tu de ce mur??? Peut-on le faire hyper léger, peu résistant (pas de truc lourd à accrocher par exemple)... Etc, etc, etc....
Si on turbine avec des planelles de sipo de 5 cm , 20 cm d'isolant en laine végétale, structure/support en demi-chevron, et placo par exemple >> ~40 kg/m² de mur...
A+
ouais ouais un mur tout simple ça suffit amplement
par contre, j'ai déjà monté des cloisons en sipo et je n'ai pas utilisé de demi-chevrons. Comment les utilises-tu? c'est pour former des panneaux et faire que le mur soit bien droit ?
Bonjour Amaty,
J'ai calculé le poids de ce mur. Il fera environ 8 m² (- l'ouverture d'une porte mais je ne sais pas trop combien ça pèse ces ptites bêtes là
Sinon, si tu regardes le post #48, on pourrait mettre un poteau de soutien sous la poutre au niveau du mur et j'ai regardé, je peux aussi entretoiser le niveau inférieur ... tu me suis ??
Ma principale question est : poteau obligatoire ou pas?
Et bien sûr, si besoin de schéma ...
Bonne journée
A+
Bonjour Dilou,
N'hésite pas à me relancer, je suis toujours en vacances...
Il existe diverses masses volumiques référencées MVn350 (0,350 t/m3) _ MVn450 _ MVn500 _ MVn550...J'ai calculé le poids de ce mur. Il fera environ 8 m² (- l'ouverture d'une porte mais je ne sais pas trop combien ça pèse ces ptites bêtes là ) soit à peu près 300 kg.
On trouve plus généralement les 2 premiers... En principe cette référence doit être marquée sur le film d'emballage de la palette... Epaisseurs disponibles 7 cm/10 cm/15 cm >
On va partir sur du 0,350 kg/dm3 en 10 cm (- 1 porte avec encadrement = ~2 m²) > 350 kg x (8 - 2 m²) x 0,1 = 210 kg...
10 cm d'isolant laine végétale à 70 kg/m3 en panneau... > 0,6 m3 x 70 kg = 40 kg
Structure porteuse à (chevron de 5 x 10 cm > tous les 60 cm > 0,05 x 0,1 x 2,5 m x 0,65/0,6 = 13 kg/m² x 6 = ~80 kg
Placo, lambris, fermacell > 11 kg/m² x 6 = ~70 kg
Total 400 kg...On peut gagner en mettant des panneaux de polyuréthane ou de polystyrène extrudé > 4 à 5 kg >>> 350 kg
Je vais demander à Jaunin une petite simulation de confirmation :
Poutre bois 150 x 240, portée de 4.2 m, charges réparties 31000 N, charge ponctuelle de 400 kg/2 = 2000 N à???? Distance d'une extrémité ou de l'autre??? Donc coincé sans cette information....
En regardant, ton 3D, post #47, je suis embêté ... Avant d'attaquer ta poutre 150 X 240, j'aimerais bien voir comment se réparti le poids ce ce mur sur les solives.. Donc, si tu pouvais me faire une vue de dessus (pas 3D) avec la position exacte du mur par rapport aux solives (mettre dimensions...) Merci...
A+
bonsoir Amaty,
ne t'inquiètes pas, j'étais moi aussi prise par le chantier et les interminables courses de noël
voilà la vue de dessus dont tu as besoin. J'ai essayé de n'avoir rien oublié ...
A+
Bonsoir Dilou,
J'aimerais chiffrer le poids du 1/2 mur (vers cote 2,35 m) comme je sais qu'il doit ressembler à un trapèze rectangle couché... Peux-tu me donner les 2 hauteurs de murs (bases de trapèze) et la longueur du 1/2 mur (hauteur du trapèze)...
A+
et voilà
