Trémie dans plancher bois ?

[donbour]

Bonjour a tous,

Je projette la pose d'un escalier et par la meme la creation d'une tremie dans mon plancher bois.
Je voudrais vos avis sur la dimension des solives encadrantes et du chevetre.

Voici les infos de base sur le plancher(tout en bois):

Poutre centrale: 5,20m de long, section de 300x250
coté escalier: Solives de 3m de long, section de 80x150, certaines font 70x160
de l'autre coté: solives de meme section mais de 2m30 de long
Espacement des solives: plus ou moins 400mm
charges à l'etage: du coté escalier il y aura un couloir, de l'autre une chambre et une sdb.

Ma premiere idée est simplement de doubler les solives encadrantes, est ce suffisant?
Si insuffisant, je peux aussi creer un pillier porteur... aussi quelle dimensions pour le chevetre?

Je vous ai fait un petit dessin, simple mais parlant.

Voili voilou. merci par avance


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[donbour]

Me revoici avec un nouveau dessin precisant l'emplacement des pieces: la salle de bain(en vert) et la chambre(en violet), le restant etant le couloir.
Donc:
Coté escalier pas de grosse charge, du fait du couloir.
Coté chambre rien ne change, enfin j'espere tt de meme que le plancher de base est bien dimensionnée.
Coté salle de bain, je pense a doubler les solives sous la cloison et egalement renforcer l'emplacement(en haut a droite) de la baignoire(en resine).

Bon j'avoue, tout ça n'est pas très scientifique, Le calcul de charge est une affaire de specialiste. Je fait juste appel a mon bon sens, et j'attends simplement l'avis de quelqun maitrisant le sujet, pour me dire si je suis dans le faux, s'il faut tripler, quadrupler!

merci d'avance

[invite58706596]

Bonsoir Donbour,

Regarde ce lien pour calculer un plancher > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
Essaye de calculer la charge sur une solive de 3 m...
Ensuite calcule la charge d'une solive raccourcie (au prorata de la longueur) se raccordant sur le chevêtre...
Calcule la charge sur le chevêtre > EXEMPLE : 5 solives chargées de 280 kg s'appuient sur le chevêtre > 5 x 280 kg /2 = 700 kg et donc 700/2 = 350 kg de charge ponctuelle sur tes solives doublées...
A+

[donbour]

Merci Amaty, c'est très clair! c'est accessible en fait!

Alors:

poids au m2 du plancher(osb15, sous couche, isolant et plancher massif) >> 187Kg/m2 j'arrondi a 200.
Surface de chargement
pour une solive de 3m >> 1,2m2
pour une solive de 2m >> 0,8m2
Charge des solives
3m >> 240kg
2m >> 160kg
Chevetre
6 solive de 160kg >> 960kg diviser par 2 >> 480kg
Solive encadrante 290kg

Après je verifie la section des solives sur un abaque? sur la solive encadrante de gauche il faut que je rajoute le poids de l'escalier... et il faut aussi que j'integre les cloisons...

[A voir en vidéo sur Futura]

[donbour]

humm ça m'intrigue, avec 290kg sur les solives encadrantes ça passerait sans les doubler(en 6x16 resistance de 410kg)... il faut que j'ajoute sa propre charge, non? soit les 290kg du chevetre + 240kg = 530kg... ça me parait plus coherant... et plus rassurant...

j'ai voulu verifier la dimension de la poutre en 250x300, sur le meme principe j'additionne la charge total de chaque solives d'un meme coté(2T55 coté escalier) que je divise par 2(1T260), meme chose de l'autre coté (2T4/2=1T2), ce qui nous fait une charge de 2T460 sur celle ci, sachant quelle peut resister a 3T6( d'après une abaque)...

dites moi si je m'enflamme!

[invite58706596]

En fait si on regarde tes 2 solives de 3 m groupées (celles de droite par exemple)...
La plus à droite soutient la moitié de la charge répartie (240 kg/2 = 120kg)
Celle à gauche supporte la moitié de la charge répartie (160 kg/2 = 80 kg)
Elle supporte la 1/2 charge ponctuelle du chevêtre auquel il faut ajouter la moitié du poids des 6 solives+ le poids du chevêtre (prendre 0,65 de densité bois)....

Pour l'escalier :
Il faut tenir compte des charges d'exploitation > 4 personnes (320 kg) pour la photo auquel il faut rajouter le poids propre de l'escalier divisé par 2 (appui au sol et appui sur solive 3 m) et encore par 2 (1 appui au niveau du chevêtre et 1 appui à proximité du mur > aucun impact).

Concernant la capacité des solives ou de la poutre, il faut tenir compte de leurs appuis > Donner les longueur d'appuis ou d'encastrements en précisant les matériaux..
Entre une solive en simples appuis et des appuis encastrés, l'écart de flèche peut-être de 60% > Donc attention aux abaques...
Respecter une flèche de L/500 (portée/500 = 3 m/500 = 6 mm)...

dites moi si je m'enflamme!

Non, c'est pas mal au niveau approche... Tu es sur la bonne voie...
A+

[donbour]

Bonjour amaty,

Celle à gauche supporte la moitié de la charge répartie (160 kg/2 = 80 kg)

Dans le principe je pense avoir compris, celle de droite assure la demi charge, celle de gauche la demi charge + le poids du chevetre et des charge induites.
Mais pourquoi une charge repartie de 160kg a gauche et de 240 a droite? alors qu'elle font toutes les deux 3m de long...
aussi en solidarisant les solives, elle ne feront plus qu'une?

Donner les longueur d'appuis ou d'encastrements en précisant les matériaux

Ahah! je me disais bien que c'etait trop facile pour l'instant. je vois que tu me mets dans le bain progressivement! merci.

Dc: mur en pierre calcaire de 50cm
pour les appuis coté poutre, les solives reposent sur une lisse, je n'ai pas mesuré l'epaisseur de celle-ci, mais pas plus de 10cm je pense. j'imagine que c'est ce que tu appelle un "simple appui"?
Coté mur, celle qui sont en place... aucune idée pour l'instant. Celle que je vais poser... je dois bien pouvoir aller jusqu'a 20cm, Qu'en dit tu?

Concernant la fleche a respecter de 6mm pour 3m... comment savoir si je suis bon ou pas?

A+

[invite58706596]

Mais pourquoi une charge repartie de 160 kg a gauche et de 240 à droite? alors qu'elle font toutes les deux 3m de long...

Tout simplement parce que c'est la réalité... Au niveau de la largeur de la trémie, il n'y a aucun plancher donc le vide à part les charges de l'escalier...
Cela permet surtout de faire un calcul facile de tête bien souvent...
En fait les solives doublées doivent être solidaires et c'est l'ensemble qu'il faut vérifier...

Ahah! je me disais bien que c’était trop facile pour l'instant. je vois que tu me mets dans le bain progressivement!

Oui, j'aime bien la progression...

j'imagine que c'est ce que tu appelle un "simple appui"?

Tout à fait... Un tire-fond maintenant la solive dans la muralière, un oméga en acier entourant la solive = un appui pincé... Et après l'encastrement que je limite en efficacité à 60/65% du fait qu'avec un mur déjà monté, ce n'est pas facile de le réaliser...

Côté mur, celles qui sont en place... aucune idée pour l'instant.

Je vais me baser sur 20 cm maxi > Un mur en pierres est constitué en réalité de 2 murs de 15/20 cm avec les déchets de taille (amalgamés avec terre argileuse ou argile ou sable faiblement dosé en chaux) entre les deux (de 10 à 30 cm) et donc peu efficaces au niveau maintien poutre...

Celle que je vais poser... je dois bien pouvoir aller jusqu'à 20 cm, Qu'en dit tu?

Voir le baratin précédent... > Tiens regarde le post #21 de ce lien pour la constitution d'un mur en pierres > http://forums.futura-sciences.com/br...ht=d%E9form%E9
A+

[donbour]

bonjour,

bon cette histoire de fleche, L/500 je ne comprends toujours pas ce que je dois en faire...
avec ma cherie on a testé les solives, je lui est demandé de sautiller sur le plancher, effectivement du coté des solives de 3m, ça flechit un peu... bon meme s'il est pas prevu de faire une salle de gym, j'espere que la tremie va rigidifier ce coté.

Aussi j'ai verifié l'encastrement: coté mur les solives sont encastrées de + de 20cm, coté lisse c'est plutot 5cm

Je reprends les calculs en mettant de coté cette histoire de fleche:

poids de l'escalier: (150kg/4)+320=360kg

dimension du chevetre: necessite de resister a une charge de 522kg(charges des 6 solives + la moitié du poids de celle-ci(7kg par pieces))
sur 2m70, selon les abaques, il faudrait au moins une section de 12x15, soit environs 700kg de resistance

Dimensions des solives encadrantes:
celles de droite: necessite de resister a une charge de (522kg/2) + la moitié du poids du chevetre(16kg) + leur propre charge (200kg)
soit: 261 + 16 + 200 = 477kg
donc au moins une section de 12x15 soit 600kg de resistance
celles de gauche: necessite de resister a une charge de (522kg/2) + la moitié du chevetre + leur propre charge + l'escalier.
soit 261 + 16 + 200 + 360 = 837kg
donc au moins une section de 18x15 soit 900kg de resistance

pour simplifier: je double les solives de droite et je triple celle de gauche... ça se tiens?

[invite58706596]

poids de l'escalier: (150kg/4)+320=360kg

Il faut également diviser le poids des "occupants"... (150 + 320) / 4 = 470/4 = ~120 kg... Il faudrait pondérer cette charge du fait de l'inclinaison de l'escalier, mais bon, cela te fera une petite sécurité...

dimension du chevêtre: nécessité de résister a une charge de 522 kg (charges des 6 solives + la moitié du poids de celle-ci(7 kg par pièce)) sur 2,70 m, selon les abaques, il faudrait au moins une section de 12 x 15, soit environs 700 kg de résistance

6 x (160 + 7) = ~1000 kg (pour 1002 kg ???) >> Section chevêtre à doubler > 2 x 80 x 150 Flèche voisine de L/750 > Très correct > Solidariser par boulonnage ou tire-fond tous les 30 cm (1/4 haut dans les 150 mm, puis 1/4 bas, ...etc, etc)

celles de droite : nécessité de résister a une charge de (522kg/2) + la moitié du poids du chevetre(16kg) + leur propre charge (200kg)
soit: 261 + 16 + 200 = 477kg

Charge ponctuelle de (1000 kg/2 + 16 kg) + 120 kg = 636 kg à 1 m de l'extrémité et charges réparties 200 kg >>> Solive de 80 x 150 doublée > 160 x 150 > Flèche voisine de L/750 > 4 mm > Très correct > (Monolithisme idem chevêtre)

celles de gauche: necessite de resister a une charge de (522kg/2) + la moitié du chevetre + leur propre charge + l'escalier.
soit 261 + 16 + 200 + 360 = 837kg

Charge ponctuelle de (1000 kg/2 + 16 kg) = 536 kg à 1 m de l'extrémité et charges réparties 200 kg >>> Solive de 80 x 150 doublée idem précédemment...
Cela te va-t-il????
J'ai compté des encastrement limité de 10 à 15 cm pour les solives...
A+

[donbour]

Cela te va-t-il????

oh je ne sais pas... ...biensur, je te suis très reconnaissant tu temps que tu m'accorde.

Cela dit, 1000kg de charge pour le chevetre, ça me parait un poil surdimensionné. Tu te base sur 160kg pour le calcul, mais il me semble, si le jeune padawan que je suis a bien compris le maitre, qu'on devrait diviser cette charge par deux soi 6x(80+7)=522kg ... non?

bonne soirée.

[invite58706596]

mais il me semble, si le jeune padawan que je suis a bien compris le maitre, qu'on devrait diviser cette charge par deux soi 6x(80+7)=522kg ... non?

Mais sacrebleu, tu as raison...
J'avais divisé par deux au début, et puis je me suis dit non, il ne faut pas diviser par deux... Le pire, je le dis haut et fort dans le post #5...
Que veux-tu, Alzheimer me guette, le salaud...

(160 + 7 kg) / 2 x 6 = 501 kg... Pourquoi ne divises-tu pas le poids des solives? Enfin 20 kg d'écart, c'est un paquet de cacahuètes...
~500 kg >> Section chevêtre > 80 x 150 Flèche voisine de L/700 > Très correct...

bon cette histoire de flèche, L/500 je ne comprends toujours pas ce que je dois en faire...

Quand on définit un plancher, on doit respecter une flèche définie...
L/500 pour les planchers d'une maison...
L/200 pour les pannes d'une charpente par exemple
L/1000 à L/1200 pour les ouvertures de mur porteur...
A+

[donbour]

Y'a pas de mal. En tous cas je suis bien content d'avoir démystifié ces histoire de charges. Merci

Dans un de tes messages, trouvé sur une discussion datant du debut de l'année, tu dis:

Solive 25 x 150 (4 kg/m²) et flèche possible de 3 mm pour une flèche admissible L/500 de ~6,5 mm... donc OK...

Comment en arrive tu a cette conclusion de flèche possible de 3mm?

[invite58706596]

Comment en arrive tu a cette conclusion de flèche possible de 3 mm?

Ce sont les calculs qui donnent une flèche envisageable et que moi je pondère suivant mon ressenti général (bois de qualité moyenne, encastrement ayant vécu,...etc, etc).
On peut tenir compte de l'utilisation du plancher, des charges envisageables,...En réalité de nombreuses conditions interviennent... Je pondère toujours dans le sens positif...

Bonne Réalisation & Bon Courage...

[donbour]

Ok. encore merci! A+

[donbour]

Salut amaty.

La trémie est faites, le plancher est posé ! Un bon chantier, le plus galère étant la mise a niveau des solives.
Je suis content de l'ensemble qui est bien rigide, cependant j'ai un doute sur la fixation du chevêtre. Comme tu peux le voir sur la photo, il repose sur une pièce de bois, elle même fixé avec 2 tirefonds. Ensuite j'ai visser le chevêtre avec 2 grand tirefonds de 20cm, qui traverse la solive encadrante et rentre d'environs 6cm ds le chevêtre. J'ai peur que ce ne soit pas assez. Je voulais en mettre 4, mais j'ai crainds qu'il soit trop proche et fragilise le bois... Qu'en pense tu?

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[invite58706596]

Bonjour Donbour, Bien à Toi,

Combien avais-tu dit pour la charge de ton chevêtre??? 500 kg > Alors là, il faut diviser par 2 pour obtenir la charge sur un appui du chevËtre soit 250 kg
Tu peux me donner longueur et section du tasseau et des 2 vis????
Idem pour les tire-fond qui traversent la solive??? Longueur tire-fond 2 x 80 + 60 = 220 mm > OK...

[donbour]

500kg pour le chevetre. Tout a fait.
La section de référence des solives encadrantes était 150*150, mais finalement les solives étant de 160*65, la largeur a été réduite a 130. Tout ça pour dire que les deux grands tire-fond font bien 200 de long, diamètre 10. Avec un petit lamage pour intégrer la tête ds le bois, ils rentrent de 80mm ds le chevêtre(je viens de vérifier). Les deux autres tirefonds qui tiennent le tasseau font diam. 6 long. 70 il me semble.

[invite58706596]

Alors, alors...
Sur les vis de 6, cisaillement admissible 75 kg et sur les tire-fond 200 kg environ (cisaillement vis à vis des parties filetées) soit un total de 350 kg pour très rarement 250 kg de charges vraiment maxi... Sécurité 1,2, c'est très bien...
Tu peux mettre 4 tire-fond, il y a suffisamment de place, non??? Et si cela peux t'éviter des cauchemars...
A+

[donbour]

Ok. C'est rassurant d'autant plus qu'il me semble que les petits tirefonds sont en 7x100. J'avais un doute!
Ce qui m'a inquiété c'est qu'en torsion ça casse rapidement, faut faire confiance et pas trop serrer.
Merci encore. A+

[invite58706596]

CORRECTIF sur post #19 et donc lire :
Sur les vis de 6, cisaillement admissible 75 kg et sur les tire-fond 200 kg environ (cisaillement vis à vis des parties filetées) soit un total de 550 kg pour très rarement 250 kg de charges vraiment maxi... Sécurité 2,2, c'est très bien...
C'est 200 kg par tire-fond... I'am sorry...

Ce qui m'a inquiété c'est qu'en torsion ça casse rapidement, faut faire confiance et pas trop serrer.

Serrer au contact + 1/4 tour... Si bois trop dur, desserrer d'un 1/4 de tour...
A+