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Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?



  1. #61
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?


    ------

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Et oui...Mais moi si je me loupe, tu ne vas pas me rater avec tes morceaux de roche bretonne... J'te connais, t'es un peu de men coin...
    - Tatata, toujours autant cachotier
    - D'une part, je sais (nous savons) très bien que tu n'aimes pas qu'on te cire les baskets et, d'autre part, que tu restes humble devant tes prouesses techniques.
    - Pour notre part, le plus beau challenge que nous avons pu relever, entre autre grâce à Toi, car n'oublions pas les autres actifs de ce forum que je ne citerais pas de peur d'en oublier un, concerne cette discussion:
    http://forums.futura-sciences.com/br...-letage-7.html

    - A l'époque, nous n'y connaissions peanuts !! Tout était nouveau pour nous, et pourtant, non seulement, nous avons créer ce solivage supportant pour mémo, une double balnéo, mais en plus nous avons réalisé une ouverture de jonction sous cette SdB, qui plus est, au niveau de cette balnéo, dans le mur de refend (Voir principalement les photos en post #92, 111 et 112)
    - Donc, excuses-moi du si peu, mais je garde ma caillasse ... Man

    - Autre exemple, que je suis régulièrement: le fil de Kate.. Phénoménal !! Respect et à tous les intervenants

    Incompressible....???? Pas vu mais imputrescible, oui...
    - Que nenni, sur le lien en post # 57, dont j'ai oublié de remercier Philou67 pour la mise à jour , 1° page à droite et 7° ligne.
    - Et la procédure de mise en oeuvre est déclinée à partir de la page 4.

    Enfin, avant de commander voir le mode d'emploi sur les sacs de granulats de placoforme
    - Trop tard !! Vois-tu chez nous, les travaux n'avancent pas vite..
    - Par contre, les projets se préparent longtemps à l'avance
    - Ainsi, plutôt que d'acheter à la dernière minute, je profites des sites de proximité par négocier des fins de chantier
    - Et crois-moi, les économies sont au Rdv
    - Dans ce cas, 25 € pour 9 sacs de granules de 50 litres ...... 15 € / unit. dans le commerce.
    - La messe est dite

    Voili, voiloù
    Sica

    -----
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  3. #62
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Allez, un peu de bonne humeur pour passer une bonne fin de journée...
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  4. #63
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Re,

    Je viens de relire cette discussion et viens de penser à une chose:
    - La cheminée en post # 27 est au Rdc
    - Cette pièce, juste au dessus, sera une chambre
    - Bien que le foyer ouvert soit agréable en tous points, je constate sur le forum voisin, qu'il est plus raisonnable de s'orienter vers un poêle qui trônera donc dans cette cheminée

    AMATY, Toi qui est un spécialiste de la mécanique des fluides et...... pour te faire oublier ton torticoli.. :
    - La puissance du poêle n'est pas encore définie, mais, mais, mais....
    - Que penserais-tu de réaliser une trappe amovible dans le plancher (à l'étage, of course) afin de pouvoir chauffer cette chambre (trappe à gauche de la cheminée sur le plan en Post#1) ?
    - Perso. je suis assez séduite par cette idée, mais The Question: quelle dimension minimale ??
    - En effet, il ne faudrait pas se retrouver avec une "trémie d'escalier" !!

    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  5. #64
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Création salle de bains à l'étage
    Je n'étais pas tout seul... Sans oublier tes apports par ta pertinence... (J'aimerais bien que certains demandeurs en aient autant que toi...)

    Autre exemple, que je suis régulièrement: le fil de Kate..
    Une drôle de discussion où Kate ne sait plus comment envisager l'avenir....

    Que nenni, sur le lien en post # 57
    Effectivement, l'info m'a échappée...
    Si incompressible, on ne peut pas les compacter comme certains granulés, donc... Bonjour Lapalisse
    Il ne faut pas que les grains puissent migrer quitte à les cloisonner... J'avais lu un conseil de ce genre, il y a une éternité...
    Je reviens
    Dernière modification par AMATY ; 26/02/2016 à 07h35.

  6. #65
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Il ne faut pas que les grains puissent migrer quitte à les cloisonner... J'avais lu un conseil de ce genre, il y a une éternité...
    Vaguement dans mon tiroir à neurones, les argiles expansées compactables semblent être la 2ème génération pour éviter leur migration...[Compressibilité argile expansée (après 1 minute au vibro-compacteur sous 60 kPa = 6000 kgf/m²) : < 0,5 %]
    Pour les non compressibles, je me souviens de compartiment à faire pour éviter le problème... Tout cela se mélange dans mon disque dur...
    Je vais rechercher si on trouve des traces...

    Allez, un peu de bonne humeur pour passer une bonne fin de journée...
    Mangent peut-être de l'herbe... Oh Ben non!!! Pas pour se purger...
    Ils sont à Toi, ces grands chasseurs toujours aux aguets????

    Bien que le foyer ouvert soit agréable en tous points, je constate sur le forum voisin, qu'il est plus raisonnable de s'orienter vers un poêle qui trônera donc dans cette cheminée
    Tout à fait, les poêles deviennent très efficaces au niveau rendement...
    Tiens, je me suis fait caillassé sérieux voir post #10 et #11 de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/ha...-inversee.html Peut-être que déjà les posts #7 & 8 l'avaient déprimé..
    Moi, qui venait plutôt chercher à comprendre pour faire un engin similaire avec une ventilation forcée...

    Que penserais-tu de réaliser une trappe amovible dans le plancher
    Si tu chauffes avec un poêle, tu vas créer des stratifications (= couches) d'air à différentes T°...
    Près du sol sur 20 cm, couche à 17°C, autour de 1,5 m > couche à 22°C et au plafond 20 à 30 cm > Couche d'air à 25 °C, Tout ceci par exemple
    Il est certain que si la chambre est à 20°C, le débit d'air chaud sera important... Il faut bien sûr extraire un peu de l'air de la chambre...
    Avec une bouche d'air réglable de diamètre 100 comme pour une VMC, tu ne devrais pas être loin de la vérité...
    On trouve des petits extracteurs pour tubes diamètre 100 se montant à l'intérieur du tube de 15 à 30 m3/h...
    Ceci pour une 1ère approche
    La Bonne Journée

  7. #66
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Hello à Toutes et à Tous,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Sans oublier tes apports par ta pertinence... (J'aimerais bien que certains demandeurs en aient autant que toi...)
    Waouhh !! Non seulement ça décoiffe mais ça me fait extrêmement plaisir - MerKi

    Une drôle de discussion où Kate ne sait plus comment envisager l'avenir....
    Tout pareillement pareil que je serais à sa place. Remarques quand tu reprends la teneur de certains messages, là pour le coup, ça décoiffe également !!

    Il ne faut pas que les grains puissent migrer quitte à les cloisonner
    Assurément et c'est la raison pour laquelle nous allons:
    - Mettre une bande désolidarisation, comme indiquée sur la vidéo en post # 54, sur toute la périphérie de la pièce
    - Faire remonter le polyane le long des murs et cloisons
    - Et intercaler entre ces derniers et les plaques OSB, un joint silicone souple

    Donc pour ceci:
    Pour les non compressibles, je me souviens de compartiment à faire pour éviter le problème... Tout cela se mélange dans mon disque dur...
    Je vais rechercher si on trouve des traces...
    - Déjà Merci, mais inutile de faire des recherches
    - Qu'en penses-tu ?

    A toute !!
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  9. #67
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Re,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Ils sont à Toi, ces grands chasseurs toujours aux aguets????
    Ben Voui, nous adorons les persans....Nos Chers "Bouffchidorts"

    Tout à fait, les poêles deviennent très efficaces au niveau rendement...
    Tiens, je me suis fait caillassé sérieux voir post #10 et #11 de cette discussion
    Remarques, t'as provoqué, si je puis dire "Une grande Gueule" !!
    http://www.letelegramme.fr/ig/genera...13-2047232.php

    Trop cool, celle-là

    Si tu chauffes avec un poêle, tu vas créer des stratifications (= couches) d'air à différentes T°...
    Près du sol sur 20 cm, couche à 17°C, autour de 1,5 m > couche à 22°C et au plafond 20 à 30 cm > Couche d'air à 25 °C, Tout ceci par exemple
    Il est certain que si la chambre est à 20°C, le débit d'air chaud sera important... Il faut bien sûr extraire un peu de l'air de la chambre...
    Avec une bouche d'air réglable de diamètre 100 comme pour une VMC, tu ne devrais pas être loin de la vérité...
    On trouve des petits extracteurs pour tubes diamètre 100 se montant à l'intérieur du tube de 15 à 30 m3/h...
    Ceci pour une 1ère approche
    - Présenté ainsi, c'est beaucoup plus limpide dans ma tête
    - Il va falloir que je recherche très activement ce fameux petit extracteur, un peu de ce style je suppose:
    http://klimafrance.com/Catalogue/Ven...corps_page_736

    Mais dis-moi, pour le débit que tu annonces: "15 à 30 m3/h", comment as-tu déterminé cette fourchette ?

    Merci encore AMATY et passes un excellent après-midi et W.E.
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  10. #68
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Allez, encore une petite !! Merci Très Chers Modérateurs
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  11. #69
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    faut qu't'arrêtes le chichon!!
    C'est vrai qu'ils ont les yeux dilatés... L'éclate quoi!!!
    C'est vrai, ils sont mignons... Ça se mange???

    Remarques, t'as provoqué, si je puis dire "Une grande Gueule" !!
    J-L Mélenchon > Imprécator ... J'aime bien l'homme et sa communication...

    Il va falloir que je recherche très activement ce fameux petit extracteur, un peu de ce style je suppose:
    Oui, ce type... J'ai trouvé un petit, bien bellot...15 à 30 m3/h - 5 W > Impeccable > Prix ~160 € > J'avais pas vu, doré à l'or fin....
    J'ai trouvé un peu moins cher, mais il faut les adapter un peu...
    http://www.clubic.com/shopping-13367...ng-fan-12.html

    Mais dis-moi, pour le débit que tu annonces: "15 à 30 m3/h", comment as-tu déterminé cette fourchette ?
    Je n'ai rien déterminé, mais je savais que des petits extracteurs tournaient autour de ces valeurs...

    Pour bien faire, il faudrait faire un bilan des déperditions de la chambre (épaisseur mur + isolant + cloison de doublage) + Présence d'un chauffage auxiliaire (???) + T° possible au plafond de la pièce au rdc...
    La Bonne Nuit...

  12. #70
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bien Le Bonsoir,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    C'est vrai, ils sont mignons... Ça se mange???
    - Mais ça va pas mieux Toi !!
    - Quand tu penses que 4 000 000 de chats sont mangés annuellement en Chine

    J'ai trouvé un peu moins cher, mais il faut les adapter un peu...
    - Ah ouais, et ça suffira un petit ventilo "type PC" au niveau débit et en Ø ? Je ne me rends pas compte
    - Moi, j'en ai vu en Ø 100 mm, mais le débit frise les 80/100 m3/h

    Pour bien faire, il faudrait faire un bilan des déperditions de la chambre (épaisseur mur + isolant + cloison de doublage) + Présence d'un chauffage auxiliaire (???) + T° possible au plafond de la pièce au rdc...
    Voilà une photo, qui vaut toujours mieux qu'un discours...
    - Nous envisageons de mettre ce fameux ventilo à peu près à la base de la règle ALU
    - A droite la cloison matérialisant la séparation entre le dressing et cette chambre
    - Tu remarqueras également, qu'un support de radiateur électrique , n'attends plus que sa progéniture "pesant" 1500w
    - Isolation chaux-chanvre aux murs Ouest sur la photo et Sud
    - Et ce fameux plancher qui sera donc recouvert selon la méthode précédemment énoncée
    - Le point le plus bas se trouve à - 7cm maxi (la pièce est, si je puis dire, comme un entonnoir)

    Pour la capacité du poêle, j'ouvrira un thread sur le forum approprié, sur lequel j'ai déjà lu pas mal de discussions et synthèses, avec plans, cubage de pièces et ouvertures intérieures

    Sans rancune pour les greffiers , mais tu as l'art de me faire bondir
    Douce soirée et A+
    Sica
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    Dernière modification par Sica ; 27/02/2016 à 20h09.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  13. #71
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Hello AMATY,

    Oui, je sais je t'ai manqué

    Des nouvelles de notre fameux sol

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Le niveau laser pendentif rotatif semble indispensable et calage de chaque chevron avec une résine "sica" par exemple...
    Une fois le laser bloqué > 2 ou 3* Cales en bois et puis résine et on appuie pour arriver au résultat souhaité...* Suivent portée...
    Une journée de travail > Le plus long trouver ou raboter les cales de la bonne épaisseur...
    A+
    Une journée

    Non pas que ce soit compliqué à mettre en oeuvre, mais, mais !!
    - La pose de panneaux OSB n'a pas été des plus judicieuse (conflit entre granules et rainures )
    - Donc, insertion d'un film souple à chaque liaison de panneaux en X et Y
    - Les greffiers Oh purée !! Ben eux ils n'ont jamais vu une litière aussi grande et j'te raconte pas comment ils ont explosé le film polyane
    - Mais c'est fait, pour preuve en photo
    - Résultat, pratiquement plus d'effet trampoline
    - Reste à voir dans le temps, car tout de même, cet ensemble repose sur le plancher existant de 30 mm d'épaisseur dont l'entraxe avoisine bientôt 1 mètre !!
    - Donc, va t'il lui aussi, à l'instar des solives, s'incurver dans le temps ?

    A ce propos, mesure du sol Rdc à la base des solives:
    - Mesure de 2013 mm à vide et avant travaux
    - Mesure de 2009 mm SOUS charge de 420 kgs et avant travaux
    - Mesure de 2007 mm après travaux: plancher + granules réalisés (pièce à vide)

    Ça reste dans les clous par rapport à ce que tu avais annoncé en post # 46:

    ***2013 mm - 2009 mm = 4 mm de flèche sous 420 kg > Vérif > Le module de Young à mettre est de 1100 daN/mm² pour obtenir cette flèche de 4 mm (~L/1500) > Ben Tiens, c'est la valeur moyenne que nous appliquons Jaunin et moi...
    Donc maintenant je calcule la charge sur la solive 0,98 m (entre-axes) x 5,9 m (portée) x 180 kg/m² (charge moyenne plancher) = ~1050 kg > Flèche voisine de 10,5 mm soit un L/540 pour un L/500 imposé... Pas mal... ***

    Merci AMATY,
    Sica
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  14. #72
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Re,

    Et la trappe + ventilo * dans tout ça, me diras-tu ?
    * (pour distribuer l'air chaud du Rdc au 1° étage)

    - Ben, pour l'instant elle est passée..... à la trappe
    - J'ai relancé une discussion sur le forum voisin
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-a-bois-3.html
    - Cette dernière a abouti à la création d'une nouvelle discussion afin d'avoir une meilleure d'ensemble et de notre besoin:
    http://forums.futura-sciences.com/ha...son-bauge.html

    A ce titre, j'aurai encore besoin de ton génie
    - Pourrais-tu regarder les posts #33, 35, 47 et 50 et me dire ce que tu en penses ? Merci par avance

    Passes une bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  16. #73
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bien Le Bonsoir,

    Un petit Up, car j'aimerais bien avoir votre avis


    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    http://forums.futura-sciences.com/ha...son-bauge.html

    A ce titre, j'aurai encore besoin de ton génie
    - Pourrais-tu regarder les posts #33, 35, 47 et 50 et me dire ce que tu en penses ? Merci par avance
    En fait, sur cette discussion, j'ai écrit ceci :

    - Dans la SàM, nous avons une dalle béton.
    - Eh oui, ce n'est pas bon car elle exerce une surpression hygrométrique sur les murs en bauge épaisseur 600 mm
    - Par contre, cette dalle est rigoureusement de niveau et cela nous embête un peu de la casser entièrement
    - L'idée est donc de scier la dalle à 20 cm des murs, dégager jusqu'à la terre et mettre un béton en billes d'argile et chaux hydraulique naturelle, sur un hérisson propre.
    - Ensuite cette pièce sera recouverte de tomettes posées sur lit chaux-sable.


    - Un actif du forum m'a répondu que de faire cette mise en oeuvre ne changera rien.
    - Sur ce, je lui ai répondu:

    - AMATY m'a sensibilisé sur une autre discussion sur le diagramme de Mollier et la résistance à la diffusion de vapeur d’eau "µ" (mu) en fonction des matériaux
    - A l'époque, cela concernait le béton cellulaire d'une DI adossé à un mur en bauge

    - Le µ du béton-ciment est de 70-130
    - Celui de la bauge est de 10
    - Celui du béton-chaux est de 6-8
    - D'autres facteurs doivent entrer en ligne de compte, la perméabilité à la vapeur d'eau "TT", la perméance "P",.....
    - Mais déjà, y'a pas photo: bauge et béton-chaux sont proches.


    Mais depuis, la discussion est en stand-by
    Qu'en pensez-vous ?

    Merci et bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  17. #74
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonsoir Sica,

    J'me traîne toujours une faiblesse depuis un mois (j'ai les neurones qui doivent être attaquées par une bactérie... Un truc dégueux...).
    Post#35 > J'espère que tu arrives à me suivre, comme tu as pas mal de discussions en cours...
    Aucun problème...
    La solution retenue sera à conforter avec le calcul des charges du platelage et tutti quanti exposé en post #7 ?
    Faut retrouver toutes les infos...
    Charges permanentes* + Charges temporaires* + Charge moyenne "poutre-solive" ramenée au m²...
    Position de S1 et S2 par rapport aux longueurs des poutre-solives...
    Longueurs S1 et S2 : 2,0 m et ~4,4 m...
    Tu peux me mettre les infos que tu peux posséder...

    Mais ça va pas mieux Toi !!
    Tu me vois me délecter de greffiers, moi qui en suis un vrai...

    Les greffiers Oh purée !! Ben eux ils n'ont jamais vu une litière aussi grande et j'te raconte pas comment ils ont explosé le film polyane
    Et en plus, ils bouffent le polyane... C'est ça les chats modernes...

    Post#49 > Total arrondi à 200* kg/m² sachant que la réalité sera beaucoup moins
    Je pourrais me baser sur ces chiffres...???

    Dans la SàM, nous avons une dalle béton.
    Quelle épaisseur la dalle béton???
    Comment se fait-il qu'elle impactent ainsi les murs en bauge, si elle repose sur un vieil hérisson?
    La Bonne Nuit...
    Dernière modification par AMATY ; 23/03/2016 à 23h11.

  18. #75
    Sica

    Talking Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Hello AMATY,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    J'me traîne toujours une faiblesse depuis un mois (j'ai les neurones qui doivent être attaquées par une bactérie... Un truc dégueux...).
    Allez, je t'envoie virtuellement un peu d'air salin marin, au bon goût d'huitres de Cancale afin de dérouiller sévèrement tes neurones.

    Faut retrouver toutes les infos...
    Charges permanentes* + Charges temporaires* + Charge moyenne "poutre-solive" ramenée au m²...
    Position de S1 et S2 par rapport aux longueurs des poutre-solives...
    Longueurs S1 et S2 : 2,0 m et ~4,4 m...
    Tu peux me mettre les infos que tu peux posséder...
    Pour mémoire:
    - Les solives S1 et S2 soutenue par un pilier ont été envisagées au cas où le flèche serait trop importante (voir plan en post #35)
    - Mais Toi, tu me dis en post #49:
    2013 mm - 2009 mm = 4 mm de flèche sous 420 kg > Vérif > Le module de Young à mettre est de 1100 daN/mm² pour obtenir cette flèche de 4 mm (~L/1500) > Ben Tiens, c'est la valeur moyenne que nous appliquons Jaunin et moi...
    Donc maintenant je calcule la charge sur la solive 0,98 m (entre-axes) x 5,9 m (portée) x 180 kg/m² (charge moyenne plancher) = ~1050 kg > Flèche voisine de 10,5 mm soit un L/540 pour un L/500 imposé... Pas mal...
    Et voilà, une affaire soldée.


    - Donc, nous en avons conclu que c'était OK
    - Qui plus est, en post #48, tu rajoutes:
    Donc la poutre doit présenter une faiblesse qui décale fictivement la charge et donc la flèche...
    Finalement, ça ne change rien au calcul, si je perds 4 mm d'un côté je dois les gagner ailleurs...
    De toute façon, si tu fais un relevé des valeurs de sous-poutre et que tu contrôles périodiquement, tu auras toujours le temps de mettre en place ton correctif "pilier + 2 solives" ..
    .

    - Donc, nous nous en étions arrêter à ce stade avec cette notion de réserve: ce fameux correctif au cas où !!
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  19. #76
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    re,

    J'essaye d'aérer afin de ne pas faire de posts trop longs

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Je pourrais me baser sur ces chiffres :Total arrondi à 200 Kg/m² sachant que la réalité sera beaucoup moins...???
    Assurément !! Pour mémoire:
    - Mesure de 2013 mm à vide et avant travaux
    - Mesure de 2009 mm SOUS charge de 420 kgs et avant travaux
    - Mesure de 2007 mm après travaux: plancher + granules réalisés (pièce à vide)
    => La poutre accuse une flèche de 6 mm après travaux (2013-2007)

    - Au niveau des charges dans cette pièce, elles seront infimes because... dressing à côté
    - Principalement: moquette épaisse, lit, commode, petit canapé avec ses 2 fauteuils, tables de chevet et maie

    On est dans les clous ??

    - La pièce est actuellement vide.
    - Je te propose de la charger à nouveau, peut être pas à hauteur des 420 kgs précédents, et de faire une nouvelle mesure.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #77
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Re,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Comment se fait-il qu'elle impacte ainsi les murs en bauge, si elle repose sur un vieil hérisson?
    Ben disons que ce n'est pas vraiment impacté que je voulais dire, mais je faisais plutôt allusion au transfert d'humidité, aux éventuelles remontées capillaires dans le mur en bauge liées, en partie, à la présence de ce béton ciment.

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Quelle épaisseur la dalle béton???
    Voir la photo:
    - Epaisseur moyenne 100 mm avec lit de petites pierres et mini galets à même la terre
    - Aucune humidité

    Donc, au risque de me répéter, mais aussi afin de t'éviter de faire trop de recherches:
    - L'idée est donc de scier la dalle à 20 cm des murs, dégager jusqu'à la terre et mettre un béton en billes d'argile et chaux hydraulique naturelle, sur un hérisson propre.
    - Ensuite cette pièce sera recouverte de tomettes posées sur lit chaux-sable


    Et pour la partie extérieur, au Nord donc:

    Sur cette discussion http://forums.futura-sciences.com/ha...n-bauge-3.html

    En post #43, j'ai écrit:
    - Creuser sur une largeur d'environ 600-800 mm le long du mur et mettre un Delta MS à remonter légèrement sur la façade
    - Puis pose d'un drain
    Mais là, pour la perspiration du mur, ce n'est peut être pas l'idéal ??"", je dois rajouter une précision:

    - Sur toute cette longueur de la façade NORD, nous allons faire pour moitié: terrasse en pierres d'ardoise avec une pente inverse afin que les eaux pluviales se déversent dans un puits perdu que nous avons crée en conséquence et pour autre moitié: arrière cuisine sous véranda (voir plan)

    Donc, peut-on se passer de faire un "trottoir" comme vous nous le conseillez et opter pour notre option Delta MS + drain ? Merci


    Et là non plus, je n'ai pas encore eu de réponse.. Ça devient un Tipeu dur dur !!

    Bonne journée et prends soin de Toi
    Sica
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  21. #78
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Ben disons que ce n'est pas vraiment impacté que je voulais dire, mais je faisais plutôt allusion au transfert d'humidité,
    Humidité, moisissures, et autres produits malsains... Mérule...

    J'ai repris la discussion depuis le début avec lecture en diago...
    J'ai vu le regard de tes chats... Z'ont pas aimer mon délire... Des yeux à bouffer mes bretelles...

    On est dans les clous ??
    Rappel > Si on prends du très basique :
    5,9 m x 0,98 m x ~180 kg/m² = 1050 kg sur une poutre (230 x 230) > Une flèche admissible inférieure à L/500 > ~9 mm
    Cela est clair dans mon esprit...

    L'idée est donc de scier la dalle à 20 cm des murs, dégager jusqu'à la terre
    Pourquoi laisser 20 cm de dalle béton??? Pour bloquer les murs???

    Creuser sur une largeur d'environ 600-800 mm le long du mur et mettre un Delta MS à remonter légèrement sur la façade Puis pose d'un drain
    Tu n'as pas une vieille petite vue en coupe de tout ce petit monde (dalle 20 cm de large, murs de 60 cm, Delta MS, drain?????, terrasse ou véranda???)

    Donc, peut-on se passer de faire un "trottoir" comme vous nous le conseillez et opter pour notre option Delta MS + drain?
    Déjà quand on éloigne l'eau des murs d'une maison en créant une pente de 1 à 2% (1 à 2 cm par m) et en mettant un film polyane à 20 cm de profondeur suivant la même pente, la chance de voir l'eau arriver près des murs est assez faible... Nappe phréatique qui monte (cuvette) ou être à califourchon sur le lit en se servant de la louche comme pagaie (zone inondable)...

    100 mm de précipitations non stagnantes humidifient verticalement 200 mm de sol sec (on peut admettre une fine pluie bretonne qui est absorbée par le sol).. 300 mm de pluie autour de 600 mm et plus si sol sablonneux ... Ensuite, il faut que l'eau dans le sol rame pour se déplacer horizontalement... Pas bien facile avec des p'tites mains même bien musclées...
    La Bonne Journée...
    Dernière modification par AMATY ; 25/03/2016 à 14h54.

  22. Publicité
  23. #79
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bien Le Bonjour AMATY,

    Comment qu'c'est'y aujourd'hui ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    J'ai vu le regard de tes chats... Z'ont pas aimer mon délire... Des yeux à bouffer mes bretelles....
    Ben là, il font la gueule.... car ce matin, direction véto. pour tonte complète du printemps !! Ça c'est fait

    Une flèche admissible inférieure à L/500 > ~9 mm....Cela est clair dans mon esprit...
    Ok Man - Merci

    Pourquoi laisser 20 cm de dalle béton??? Pour bloquer les murs???
    - M'enfin, scier la dalle béton à 20 cm des murs sur toute la périphérie. - Voir photo ci-dessus, le mur est en haut et bien évidemment la dalle..... en bas
    - Mais bon, je te l'accorde, ma phrase n'était pas totalement aboutie

    Tu n'as pas une vieille petite vue en coupe de tout ce petit monde (dalle 20 cm de large, murs de 60 cm, Delta MS, drain?????, terrasse ou véranda???)
    OK Man, je vais faire cela... une belle image

    D'ici là, passes un bon week-end et doucement sur le CoCholat
    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  24. #80
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    M'enfin, scier la dalle béton à 20 cm des murs sur toute la périphérie. - Voir photo ci-dessus, le mur est en haut et bien évidemment la dalle..... en bas
    Là, je suis en rupture... Complètement distancé... Percuteur HS...Et Tout, et Tout, et Tout...
    Et photo ci-dessus... 2 fois nada... J'ai même regardé derrière mon écran...
    A+

  25. #81
    obijoba

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bien le bonjour à Sica, Amaty et à tous ceus qui passent par là.

    Ben dis donc, ce n'est pas encore fini, ces travaux ! Ça traine !!!

    Donc, au risque de me répéter, mais aussi afin de t'éviter de faire trop de recherches:
    - L'idée est donc de scier la dalle à 20 cm des murs, dégager jusqu'à la terre et mettre un béton en billes d'argile et chaux hydraulique naturelle, sur un hérisson propre.
    - Ensuite cette pièce sera recouverte de tomettes posées sur lit chaux-sable
    y a un truc comme ça sur le site de Tiez-Breizh, mais il me semble que tu le sais déjà.

    En fait, c'est plus pour vous faire un petit coucou et vous montrez que je vous suis un petit peu. Je n'ai plus trop le temps, pour l'instant, d'être sur le forum.

    Bon courage.
    Bon week-end
    Obijoba.

  26. #82
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonsoir Obijoba, Bien à Toi,

    Ça fait plaisir de te lire ... Merci pour ton petit coucou...

    Ben là, il font la gueule.... car ce matin, direction véto. pour tonte complète du printemps !! Ça c'est fait
    Ben, c'est pas des chèvres... Tu veux leur faire un pull over???
    Quand on dit, il n'y a pas de quoi fouetter un chat... Il faut dire, il n'y a pas de quoi raser un chat...
    Pauv' minous, je les plains... Ils doivent grelotter... J'aurais dû les g... avant... Non, je le dis pas... un truc à me faire caillasser...
    La Bonne Soirée...

  27. #83
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Hello Mon Cher Voisin (Une p'tite courbette.. Ça c'est fait.. )

    Citation Envoyé par obijoba Voir le message
    Ben dis donc, ce n'est pas encore fini, ces travaux ! Ça traine !!!
    Dis-donc, tu sais ce qu'elle te dit La Mère D'Iroise?

    y a un truc comme ça sur le site de Tiez-Breizh
    Affirmatif, et sur d'autres sites également


    A plus tard.
    C'est quand tu veux !!
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  28. #84
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Hi AMATY,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Tu n'as pas une vieille petite vue en coupe de tout ce petit monde (dalle 20 cm de large, murs de 60 cm, Delta MS, drain?????, terrasse ou véranda???)
    sol)
    Pas eu le temps de faire une jolie image, mais comme tu as la neurone bien affûtée, tu vas comprendre.

    Sur ce plan, la maison est au ....bas de la feuille (MAISON - 1100 cm matérialise le MUR NORD)


    Comme tu pourras le constater, sur les 1100 cm
    - 450 cm seront consacrés à une arrière-cuisine
    - Et le reste (terrasse) recouvert par un dallage d'ardoises

    Je reviens !!
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    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  29. Publicité
  30. #85
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Re,

    - Mais avant de faire ces 2 réalisations, nous comptons mettre un système similaire à celui de la photo
    - Sachant qu'ensuite ce mur nord sera recouvert de blocs Chanvribloc puis enduit

    Des remarques ou suggestions , Man ?

    Excellente soirée
    Sica
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  31. #86
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonjour Chez Vous,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Pourquoi laisser 20 cm de dalle béton??? Pour bloquer les murs???
    Et pour mieux aboutir ce qui précède, réaliser à l'intérieur une saignée de 20-30 cm en périphérie des murs, similaire à celle de la photo

    Attendons le verdict de Son Altesse AMATY

    Bonne fin de journée
    Sica
    Images attachées Images attachées  
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  32. #87
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonsoir Sica,

    Et pour mieux aboutir ce qui précède, réaliser à l'intérieur une saignée de 20-30 cm en périphérie des murs
    Le terme "saignée" plaît beaucoup à mes neurones...
    Cela apparaît comme une bonne méthode pour duper l'humidité...
    Enfin, il faut se dire que 20 cm de dalle de chaux soient capable d'évacuer le débit d'humidité du sol...

    Un hérisson en pouzzolane???? qui est un aspirateur à eau comme le mâchefer...
    Concentrer l'humidité n'est peut-être pas la meilleure idée...

    Attendons le verdict de Son Altesse AMATY
    Là, ça vaut mon "Ça se mange"...M'enfin, si tu trouves mon royaume, ça serait sympa... Déjà mes danseuses >
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 02/04/2016 à 22h53.

  33. #88
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Déjà quand on éloigne l'eau des murs d'une maison en créant une pente de 1 à 2% (1 à 2 cm par m) et en mettant un film polyane à 20 cm de profondeur suivant la même pente, la chance de voir l'eau arriver près des murs est assez faible....
    - Bon OK, pour l'extérieur: c'est limpide

    -Mais là:
    Un hérisson en pouzzolane???? qui est un aspirateur à eau comme le mâchefer...
    +
    Concentrer l'humidité n'est peut-être pas la meilleure idée...
    - Pourquoi pouzzolane ou mâchefer ???, car si la réalisation à l'extérieur est conforme à ce qui précède, je ne vois pas pourquoi, nous ne pourrions pas réaliser un hérisson "basique"

    A moins que tu sous-entendais autre chose....

    ..M'enfin, si tu trouves mon royaume, ça serait sympa.
    - Y'a qu'à demander, et tes loisirs préférés seront exhaussés, car cela ne va pas manquer de calculs et tutti quanti
    https://www.youtube.com/watch?v=-cQRjk9nyNQ

    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  34. #89
    invite58706596

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonsoir Sica,

    Dis-moi, Sica, tu as deux discussions avec le même titre... (L'une avec 38 posts et l'autre avec 88 posts)...

    j'y vois pas bô
    D'accord avec toi, Hermès... Le rattrapage de l'inclinaison et de la flexion des solives, les solives et ces poutres S1 et S2... Cela fait un sacré empilement...Non???

    Que veux-tu? Que j'essaie de déterminer tes poutres S1 & S2?
    A+

  35. #90
    Sica

    Re : Ce solivage incurvé peut il encore supporter de la charge supplémentaire ?

    Bonjour AMATY,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Que veux-tu? Que j'essaie de déterminer tes poutres S1 & S2?
    A+
    Ben non, car comme tu l'as confirmé en post #78:
    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Rappel > Si on prends du très basique :
    5,9 m x 0,98 m x ~180 kg/m² = 1050 kg sur une poutre (230 x 230) > Une flèche admissible inférieure à L/500 > ~9 mm
    Cela est clair dans mon esprit...
    - Dans le mien aussi => Donc, on peut dire que: affaire "solivage/flèche" classée
    - D'ailleurs, lorsque l'on saute sur ce nouveau plancher OSB/granules Placoforme, le son est sourd et l'effet trampoline est grandement atténué

    Qui plus est, nous avons une solution de réserve !! car tu as rajouté en post #48:
    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Finalement, ça ne change rien au calcul, si je perds 4 mm d'un côté je dois les gagner ailleurs...
    De toute façon, si tu fais un relevé des valeurs de sous-poutre et que tu contrôles périodiquement, tu auras toujours le temps de mettre en place ton correctif "pilier + 2 solives S1 et S2" ...
    En fait, pour clore cette discussion, j'aimerais que tu répondes à la question en post #48

    -Mais là:
    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Un hérisson en pouzzolane???? qui est un aspirateur à eau comme le mâchefer...
    +
    Concentrer l'humidité n'est peut-être pas la meilleure idée...
    - Pourquoi pouzzolane ou mâchefer ???, car si la réalisation à l'extérieur est conforme à ce qui précède, je ne vois pas pourquoi, nous ne pourrions pas réaliser un hérisson "basique"

    A moins que tu sous-entendais autre chose....????


    Après, je ne t'embêterai plus.

    A plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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