puissance transfo d'isolement climatiseur / parasites audio?

[abeillekite]

bonjour,
je suis nouveau sur le forum,
voici ma question:
nous sommes un petit studio d’enregistrement, nous avons installé un climatiseur pour refroidir la salle des machines mais malheureusement dès que nous l’allumons les appareils sensibles aux rayonnements captent des parasites (des sifflements autour de 6 - 7 khz) il ne s’agit pas vraiment des appareils se trouvant dans la salle des machine car ils sont cablés en «*symétrique*»(partie audio) ce qui les immunise beaucoup plus efficacement contre les parasites; ce sont plutôt les ampli guitars, synthés et autres appareils qui se trouvent dans le reste du studio et qui sont cablés en asymetrique qui y sont sensibles….

Il semble que l’isolement du climatiseur ne soit pas bon et que le cablage électrique dans les murs qui traverse le studio entre le tableau électrique et le groupe froid devienne une antenne émettrice de ces parasites.
en installant un transfo d’isolation 220-220v directement avant le climatiseur le problème disparait!
cependant je ne disposait que d’un transfo 400VA qui est sous dimensionné vis à vis de la puissance de la clim (3,5kW).
d’après ce que j’ai compris il faudrait un transfo de 3500VA ou 4000VA environs, est-ce bien ça?
j’ai trouvé des transfo 3000Va : http://www.ebay.fr/itm/TRANSFORMER-1...wAAOSwA4dWLj6J
est-ce vraiment trop sous dimensionné ou est-ce que ça ferait l’affaire? (je n'ai pas trouvé de transfo plus puissant à prix raisonnable)
merci d'avance!
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[Jeryko]

Bonjour,

La clim est bien mise à la terre ?
Elle comprend de l'électronique ?
Je ne vois pas d'organes susceptibles de produire tant de perturbations dans une clim ?

Si la clim peut consommer 3500W, le transformateur doit être capable de fournir 3500W.
Surtout si cette clim doit pouvoir chauffer également l'hiver ?

3500W me semble fort ?

[abeillekite]

merci pour ta réponse,
la clim est bien reliée à la terre mais je ne sais pas si la terre du bâtiment est optimum... existe t'il un moyen de tester ça?
je n'utilise pas la clim pour chauffer car même en hiver les machines chauffent déjà trop! (beaucoup de machines à lampes)

pour info il s'agit de cette clim : https://www.planete-air.eu/daikin-ft...256640029.html

[Jeryko]

Bonsoir,

Frigorifique Min / Nom / Max..: 1,3 / 3,3 / 3,8 kW
La capacité de chauffage Min / Nom / Max: 1,3 / 3,5 / 4,8 kW
Il te faut donc un transfo de 4 kW et neutraliser/condamner le chauffage.

Bizarre ce parasitage, mais je ne sais pas quoi te dire.
Essayer un filtre secteur au lieu d'un transfo ?
Est-ce la rotation du ventilateur ?
Quelqu'un a une idée ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Problème de masse à mon avis.

un fil de ligne symétrique à la masse ?
une entrée de pré-ampli qui déconne ?
revoir câblage des lignes asymétriques/symétriques ?
en déconnectant une à une les entrées ou sorties : réactions ?

[abeillekite]

malheureusement je suis sure à 100% que le problème ne vient pas du cablage audio ni du materiel du studio.
il s'agit d'instruments qui sont traditionnellement sensibles à ce genre de parasites (guitar, synthés analogiques, etc...), ils se comportent comme des antennes et captes tous les parasites électromagnétiques présents (sur scene ce sera les rayonnement des gradateurs lumières, pour certains il arrive meme qu'ils captent la radio!! etc..) et ici il s'agit de fréquences aigües créées par la clim (moi non plus je ne comprends pas pourquoi!).

j'ai aussi pensé à un problème de terre mais même en déterrant les ampli et instruments en question ça ne change rien.

sinon pour le liens du transfo que j'ai donné plus haut ce n'est pas bon car je n'avais pas vu que c'est un transfo de conversion 230->110v.

[BOB92]

Bonjour

Il ne faut pas chercher très loin l'origine de ce bruit à fréquence aigue, bruit qui se propage via le réseau 230V 50 Hz ....

La clim étant tout simplement munie d'un inverter pour améliorer ses performances, elle fonctionne à vitesse variable en fonction du besoin.
Pour ce, elle est munie d'un variateur de fréquence, qui génère cette tension/fréquence variable, grâce à une fréquence de hachage de quelques kHz ...... c'est une résiduelle de cette fréquence, qui malgré les filtres internes du variateur, se retrouvent sur le réseau ... et pollue des appareils sensibles.

Certes, l'essai d'un transfo a amélioré le problème, car un transformateur 50Hz n'est pas conçu pour laisser passer le 6Khz, qui se trouve d'ailleurs affaibli aussi par le bobinage lui-même ( self, capacité répartie )... et ce d'autant que le transformateur utilisé était très saturé, car en surcharge.

Rien ne permets de dire qu'un transformateur de construction différente, et de puissance supérieure va résoudre le problème.
Au passage, cette clim de 3,5KW consomme sur le réseau aux environs de 1 KW (1500W pour être large).... un transfo de cette puissance suffirait mais résoudra-t-il me pb ????

Par contre, pour solutionner me problème, il faut utiliser un filtre secteur 230VC MONO conçu pour être utilisé pour alimenter un inverter ou variateur de fréquence.
SCHAFFNER est un spécialiste des filtres secteurs.. Il pourrait (ou ses revendeurs qualifiés) te conseiller utilement.
Et le cout sera nettement inférieur à un transfo ...dont le résultat n'est pas garanti .... De plus, un transfo nécessite des protections amont et aval ....

En PJ, une image de ce que cela pourrait être ...Il faut le mettre au plus prés de la machine.

Cordialement

[abeillekite]

merci beaucoup BOB92 pour ta réponse,
j'avais déjà essayé avec un filtre schaffner type 9222 ( http://www.schaffner.com/products/emcemi/ ) mais sans résultat.
j'ai aussi regardé la fiche technique des filtres schaffner plus haut de gamme (FN700 et FN352 : http://www.schaffner.com/products/emcemi/ ) mais sur les graph l'atténuation en dessous de 10 ou 20 Khz est négligeable (à peine 10db)... leur filtrage se fait surtout au dessus de 100k...

penses tu que ça vaille le coup d'essayer de fabriquer moi même un filtre pass bas avec une fréquence de coupure de 100Hz par exemple? est-ce réaliste?

[abeillekite]

suite à différents tests avec différents filtres secteur le problème est le même,
je pense essayer de trouver un transfo d'occasion pour essayer... j'aimerais être sure de bien calculer la taille qu'il me faut. J'ai mesuré que la clim consomme 4A en puissance max d'après ma logique ça correspondrait à 4x230 = 920W,
donc si je trouve un transfo 1 ou 2 KVA ce serait ok?

[BOB92]

Bonjour
Oui, c'est ce que je te disais précédemment.
Elle est donnée pour consommer 1,02 KW en climatisation (froid).
Comme c'est un inverter, le cos phi est voisin de 1.
Que tu ai mesuré 4A me semble cohérent.
Donc un transfo de 1 KVA devrait être suffisant.

Si le transfo résout le pb, pourquoi pas. Peut-être parce qu'il assure un isolement galvanique des circuits.
Et sans aucune mesure des signaux présents sur les fils, bien difficile de concevoir ou préconiser un filtrage.

Cordialement

[abeillekite]

OK merci bob,
existe t'il des filtres autre que les SCHAFFNER dédiés au basses fréquences (entre 200Hz et 100khz)? self ou autres? si il existe des schemas je suis prenneur..
sinon quel types de protections faut t'il mettre en amont et aval d'un transfo d'isolation (disjoncteur?)?

[antek]

self ou autres? si il existe des schemas je suis prenneur..
sinon quel types de protections faut t'il mettre en amont et aval d'un transfo d'isolation (disjoncteur?)?

Pour calculer un filtre il faut connaitre le spectre à atténuer, donc avoir pu au moins visualiser le signal.
Il peut s'agir d'un transfo "normal" avec rapport de 1.
Un disjoncteur au moins, comme pour toute ligne.