Risque d'humidité avec stratifié sur solivage au 1er étage ?

[invitedcef6ac6]

Bonjour à tous,

Je me permet de poster sur ce forum pour une question concernant un futur projet.
Je souhaite d'ici quelques semaines aménager mes combles.
Suite à cet aménagement, je compte mettre au sol un parquet stratifié.

De haut en bas, j'aurais donc :
- pièce de vie (chambre OU couloir OU WC avec VMC)
- plancher stratifié
- sous couche plancher stratifié
- OSB 3 18mm
- solives en douglas
- Laine de verre 200mm krafté (le kraft a été raccordé par du scotch prévu à cet effet). La laine de verre se trouve sous les solives et non pas entre les solives
- BA13
- Pièce de vie (Cuisine ouverte avec VMC OU couloir OU WC avec VMC OU chambre OU salle de bain avec VMC OU buanderie avec VMC)

On m'a alerté sur la nécessité de mettre un pare vapeur entre le BA13 et la laine de verre, sous peine de voir remonter de l'humidité des pièces du dessous, qui serait bloqué par le plancher stratifié et qui ferait vieillir prématurément l'OSB et les solives. (Je n'ai malheureusement plus accès pour pouvoir mettre un pare vapeur et cela m’inquiète un peu !)
Qu'en pense les différents spécialistes qui passerait par ici ?

On m'a aussi indiqué que la seule solution restante serait d'utiliser autre revêtement de sol que le parquet stratifié, qui ne ferait pas effet pare-vapeur.
En connaissez-vous ?

Merci par avance pour vos réponses
-----

[Dannan]

Bonjour

Je pense que vous n'êtes pas le seul à avoir ce type d'aménagement et que ça ne pose habituellement pas de problème.
Vous avez une VMC et c'est un bon point.
Une peinture glycero au plafond des pièces humides du rez de chaussée serait peut-être une bonne amélioration.

La question est quand même intéressante et mériterait l'avis de connaisseurs.

[invitedcef6ac6]

Merci pour ces premiers éléments de réponse.

Y'a t-il d'autres avis de spécialistes de l'isolation ou qui connaissent ce sujet ?

[invitedcef6ac6]

Pas d'autres avis ?
si jamais des spécialistes de l'isolation ou de l'humidité passent par là, ou des personnes dans une situation similaire, n'hésitez pas à donner votre avis !

Peut-être pourrez-vous me rassurer ou me donner des conseils !

Merci par avance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Bonjour,

Tant que les pièces de vie de l'étage sont chauffées et celles du rdc sont ventilées (VMC), il y a peu de risques de voir de la condensation au plafond, dans l'isolation ou sous ton parquet stratifié...

Quand tu prends une douche bien chaude (>>37°C), pendant 30 min avec une grosse pomme de douche (style effet pluie), regarde si ta VMC ventile correctement surtout au niveau plafond (les vitres peuvent se recouvrir de buée, normal) mais le plafond normalement non...

On m'a aussi indiqué que la seule solution restante serait d'utiliser autre revêtement de sol que le parquet stratifié, qui ne ferait pas effet pare-vapeur.

Moquette, parquet en bois massif (mais il faudra le protéger, cire ou autre... faible bénéfice), carreaux de terres cuites... pour les principaux...
A+

[invitedcef6ac6]

Bonjour AMATY,

et merci pour ta réponse. C'est assez difficile de s'y retrouver sur ce sujet car les avis divergent beaucoup. Sur un autre forum spécialisé sur le bois, on m'a expliqué qu'il y avait tout de même un risque assez important de vieillissement prématuré du bois (dalle et solivage). Cet avis semble surtout s'appuyer sur les textes en vigueur. Le fait est que je souhaite vendre cette maison d'ici quelques temps et que je ne veux pas faire n'importe quoi !
Cependant, ton avis me semble plein de bon !

Bonjour,
Quand tu prends une douche bien chaude (>>37°C), pendant 30 min avec une grosse pomme de douche (style effet pluie), regarde si ta VMC ventile correctement surtout au niveau plafond (les vitres peuvent se recouvrir de buée, normal) mais le plafond normalement non...

Quand je prend ce genre de douche bien chaude (cela dure plutôt 20minutes) avec la grosse pomme de douche je constate :
- présence de vapeur visible dans la salle de bain pendant toute la durée où l'eau coule. Un fois que l'eau ne coule plus, cette vapeur disparait rapidement.
- présence de buée sur les vitres. Pour faire disparaitre cette buée, j'ouvre la porte et celle-ci disparait en environ 10 minutes.
- Présence de condensation sur le carrelage mural.
- Aucune condensation sur les peintures murales, ni sur le plafond à priori.

Qu'en penses-tu ?


Lorsque je vais aménager l'étage, je vais devoir mettre une nouvelle VMC pour le WC. J'aurais donc des bouches disponibles. Je pourrais donc :
- Ajouter un bouche supplémentaire dans la salle de bain (soit en 80mm, soit en 125mm)
- Repeindre le plafond avec une peinture anti-condensation (que l'on peut trouver dans le grande surface de bricolage)
Qu'en penses-tu ?

Enfin, une dernière question pour profiter de tes connaissances.
Une partie d'une chambre du futur aménagement va se trouver au dessus de ma buanderie qui est une pièce non chauffée et toujours plus froide que le reste de la maison en hiver.
Entre ces deux pièces se trouve de la laine de verre krafté, kraft coté buanderie.
Si j'ai bien compris tout ce que j'ai pu lire, pour éviter tout problème je dois :
- mettre des coups de cutter dans le kraft de la laine de verre car celui-ci se trouve du mauvais coté (côté froid)
- Mettre en place un pare vapeur sous la partie de mon parquet stratifié qui se trouvera au dessus de cette buanderie.
Est-ce juste ?

Merci par avance pour tes réponses !

[invite21e9323e]

Qu'en penses-tu ?

Situation donc tout à fait normale...

un risque assez important de vieillissement prématuré du bois (dalle et solivage). Cet avis semble surtout s'appuyer sur les textes en vigueur.

Je n'en vois pas la raison à priori...
J'ai une isolation par film alu réverbérant et par plaque polystyrène, donc étanchéité complète... En 30 ans, je n'ai jamais constaté de problème sur mes solives ou placo... J'ai un chauffage rayonnant basse T° par film au plafond (40% de la surface de celui-ci).
Donc j'ai intérêt à ne pas avoir d'humidité...

Mais bon, tu peux citer ton forum sur le bois (sans problème) et ta discussion afin que je voies à quoi correspond ces informations...

Repeindre le plafond avec une peinture anti-condensation

Je dois être à la rue...
Je ne vois pas comment une peinture peut-être anti-condensation???
Il faut qu'elle soit isolante et posséder donc une certaine épaisseur...
Cela vaut ces isolants multi-couches qui en 15 mm d'épaisseur isolent autant que 15 cm de polyuréthane...

Mettre en place un pare vapeur sous la partie de mon parquet stratifié qui se trouvera au dessus de cette buanderie.

Oui, il ne faut pas que l'humidité migre vers la laine de verre qui risque alors de s'humidifier et mouillée, elle ne vaut plus un clou (comme toutes les laines ou équivalent)

mettre des coups de cutter dans le kraft de la laine de verre car celui-ci se trouve du mauvais coté (côté froid)

C'est le problème des isolants présentant des vides d'air...
En cas de variation de T°, celle de condensation (ou de point de rosée) peut apparaître...
Le risque de voir piègé un air chaud contenant plus d'humidité se refroidissant peut se mettre à condenser en plein milieu de la laine...
L'air froid (~5g à ~5°C à ~90% d'humidité) contient moins d'eau que l'air chaud (~25g à ~30°C à ~90% d'humidité) > Voir diagramme de Mollier
Donc si tu refroidis de l'air chaud, c'est la condensation assurée...

Regarde cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...densation.html
Et cette autre > http://forums.futura-sciences.com/br...on-averee.html
A+

[Larzacien]

bonjour, Il serait bon que le plafond soit parfaitement étanche, non seulement sur toute la surface, mais aussi dans les angle avec les murs.

Un bourrelet de silicone maçonnerie dans l'angle, ne serait pas un luxe. Bien sûr, on applatit le bourrelet pour qu'il ne se voit pas.
Et si c'est du placo au plafond et que les joints soient bien faits avec une bande (grille) autocollante de l'enduit, ça devrait aller.

Et lorsqu'on prend la douche, il faut mettre la VMC SF en grande vitesse durant la douche et la laisser encore au moins deux heures ainsi.

Contrôler le taux d'hygrométrie avec un hygromètre. Pour Noël procurez vous deux hygromètres, au moins ce sera utile et on n'ira pas le revendre sur le net. On en trouve au rayon électricité des grandes surfaces notamment chez L.cl..c pas trop chers, et ils sont pas mal.

Et si on a une fenêtre, on peut en plus l'ouvrir EN GRAND 3 mn pour activer le mouvement.

[invitedcef6ac6]

Merci pour ces éléments de réponse

Amaty,

Mais bon, tu peux citer ton forum sur le bois (sans problème) et ta discussion afin que je voies à quoi correspond ces informations...

Voici le lien de la conversation sur le forum bois. La première partie concerne la vérification du dimensionnement de mon solivage, la deuxième est la même question qu'ici, sur le risque d'humidité :
http://www.bois.com/forum/sujet/aide...solivage-91565
Je suis curieux d'avoir ton avis !

Je ne vois pas comment une peinture peut-être anti-condensation???

Ne sachant pas si les liens vers des sites commerciaux sont autorisés, je te laisse taper "peinture anti condensation" le site de Ler.. Merl.. et me donner ton avis sur la peinture de la marque V33
De plus, si j'ai bien compris, ajouter une bouche de VMC supplémentaire ne servira à rien ?

Oui, il ne faut pas que l'humidité migre vers la laine de verre qui risque alors de s'humidifier et mouillée, elle ne vaut plus un clou (comme toutes les laines ou équivalent)

C'est donc noté, pare vapeur sous le plancher stratifié qui se trouvera au dessus de la buanderie.

C'est le problème des isolants présentant des vides d'air...
En cas de variation de T°, celle de condensation (ou de point de rosée) peut apparaître...
Le risque de voir piègé un air chaud contenant plus d'humidité se refroidissant peut se mettre à condenser en plein milieu de la laine...
L'air froid (~5g à ~5°C à ~90% d'humidité) contient moins d'eau que l'air chaud (~25g à ~30°C à ~90% d'humidité) > Voir diagramme de Mollier
Donc si tu refroidis de l'air chaud, c'est la condensation assurée...

Regarde cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...densation.html
Et cette autre > http://forums.futura-sciences.com/br...on-averee.html
A+

Merci pour ces éléments très intéressants, bien que assez technique !
Du coup, très concrètement, est-ce que le fait de mettre des coups de cutter dans le kraft sert à quelque chose ?
Quelle serait la solution pour moi ? Par chance, les bandes de placo de la buanderie ne sont pas faites, je peux donc encore démonter les plaques et avoir accès à la laine de verre !

[Larzacien]

bonjour, Je n'ai pas trop compris ce qu'il y a au plafond de la pièce de vie ?

- une dalle béton ou bien

- des poutres en bois et un plancher par dessus ?

C'est suffisamment important pour l'indiquer, car on peut trouver aussi bien l'un que l'autre

[invitedcef6ac6]

Message supprimé pour cause d'erreur dans le texte, désolé !

[invitedcef6ac6]

Bonjour Larzacien,

Il y a des poutres bois et un plancher osb3 dessus.

Tu trouveras plus de details dans mon tout premier post de cette discution.
Je reste disponible si tu as d'autres questions.

[invite21e9323e]

Voici le lien de la conversation sur le forum bois.

Je n'arrive pas pour l'instant à accéder à ce forum même directement sur Google... Problème ou bug d'accession... Patientons...

peinture anti condensation

Voici ce que j'ai trouvé comme explication :
La Peinture Anti-condensation (monocouche!!!!) protège de la condensation les murs et plafonds des pièces humides, froides ou mal ventilées, telles que les cuisines et salles de bains. Les microbilles de verre présentes dans la formulent assurent l'isolation thermique du support en créant un pont thermique qui annule l'effet de paroi froide et donc empêche la condensation de la vapeur d'eau présente dans l'air.

Donc sur un double (ou triple) vitrage 4 mm de verre/12 mm lame d'air/4 mm verre (+ /12 mm d'air + 4 mm de verre pour le triple) où l'on arrive avoir de la condensation, une hyper fine couche de billes de verre (épaisseur 200µ ou 0,2 mm) permettrait d'éviter le problème...
Plus un matériau est mauvais conducteur de la chaleur, moins il est dense (matériau léger)... Qui du placo (plâtre + carton) ou du verre est le plus mauvais conducteur de la chaleur...
Je n'ai trouvé aucun document officiel type Avis Techenique ou DTU (CSTB) > Quand on ne trouve aucun document de ce genre, c'est généralement un attrape-nigaud... Quand je pense que certains mettent des 30 cm d'isolant en laine minérale ou végétale...
Certaines de ces peintures s'applique au couteau à enduire donnant une épaisseur de 3 mm et un effet retardant voisin d'1 heure maxi...
Ca permet de vendre une peinture assez chère et de faire marcher le commerce...
A+

[invite21e9323e]

Oupsss...

Du coup, très concrètement, est-ce que le fait de mettre des coups de cutter dans le kraft sert à quelque chose ? Quelle serait la solution pour moi ?

J'attends de pouvoir lire les infos du forum bois.com
A+

[invitedcef6ac6]

Je te confirme que ce forum est souvent difficilement accessible...
Patience patience

[ilovir]

Bonjour

Pour ne pas parler dans le vide, il faudrait disposer des valeurs de perméabilité à la vapeur résistance thermique, capacité d'absorption, de tous les matériaux : du kraft, de l'isolant, du sol, etc ..

Mais même si vous obtenez ces chiffres avec exactitude, vous aurez bien du mal à évaluer les quantités d'eau qui peuvent passer dans la paroi, en fonction des aléas de votre activité et de votre occupation. Paroi qui par ailleurs présente des hétérogénéités.

Alors, subjectivement, je dirais qu'en intérieur de logement entre deux pièces habitées, sauf usage très anormal, il ne se produit pas d'accumulation dommageable de vapeur d'eau dans les parois.
Quand de la vapeur vient se mettre un peu dans la paroi par exemple après utilisation de la SdB, elle s'évacue ensuite lentement le reste du temps. Ceci aussi bien vers le haut, que vers le bas, que sur les côtés.
Et il est tout à fait improbable qu'on atteigne dans la paroi, même sous le stratifié, le point de rosée. Même si la pièce du dessus est moins chauffée.

Pour arriver comme ça à un "vieillissement" anormal des matériaux, par exemple de l'OSB, il faudrait y aller fort : VMC arrêtée, linge qui sèche, poêle pétrole ...

Mais un peu d'humidité, même régulièrement, même mouillé de temps en temps, ça vous survivra.

Avis subjectif, bien sûr, et vous savez pourquoi.

Si vous avez vraiment des craintes, procurez vous un (bon) appareil à mesurer l'humidité des matériaux. Appareil à plaque de contact, ou à pointes (il faut alors faire des petits trous dans votre stratifié). Vous pourrez aller voir comme ça en temps réel s'il y a de l'humidité en trop là dessous.

[invite21e9323e]

Patience patience

Patient et têtu, je l'ai eu ton site...
Je m'attendais à quelque chose de pertinent... Je suis déçu...

Je rejoins complètement ilovir sur les problèmes à long terme...
Au moment, où tu as une VMC, je ne vois aucun risque à long terme...

Une partie d'une chambre du futur aménagement va se trouver au dessus de ma buanderie qui est une pièce non chauffée et toujours plus froide que le reste de la maison en hiver. Mettre des coups de cutter dans le kraft de la laine de verre car celui-ci se trouve du mauvais coté (côté froid)

Le papier kraft reste perspirant. S'il a été bien posé (absence de scotch mal collé par exemple ) > La quantité de chaleur pouvant être stockée dans la laine de verre sera relativement faible avec un certain déphasage (décalage) et en cas de refroidissement, le risque de condensation reste possible mais très faible...

Attention si tu poses un parquet stratifié, il est recommandé de le poser flottant (sur couche désolidarisante)...
Si tu as un risque condensation, cela serait sur le stratifié...
Si tu penses faire beaucoup de vapeur d'eau (grosse lessive, séchage linge mouillé), alors tu peux mettre des coups de cutterdans ton papier kraft...
A+

[invitedcef6ac6]

Merci beaucoup pour ces réponses.

Je vais donc faire un petit résumé, comme ça vous pourrez me dire si jamais il y a quelque chose que j'ai compris à l'envers

Je vais donc poser un parquet stratifié (en pose flottante) avec une sous couche sur toute la surface du premier étage. Il y a peu de risque de remonté des pièces du dessous grâce à la VMC en place, tout particulièrement dans la salle de bain.

Pour la partie située au dessus de la salle de bain du rez-de-chaussée, pas de précautions particulières, mis à part peut-être de mettre la VMC en vitesse 2 lors de l'utilisation de la salle de bain.

Pour la partie située au dessus de la buanderie, je vais mettre en place un pare vapeur pour parquet entre l'OSB3 et la sous-couche du parquet stratifié (car la buanderie est une pièce sans chauffage, et donc plus froide que la pièce au dessus qui sera une chambre).
De plus, la laine de verre entre les deux étages étant posé kraft coté buanderie (pièce froide), je vais la percer avec des coups de cutter, car il y a dans la buanderie un lave-linge/séche linge, et je ne veux donc prendre aucun rique.

Encore merci pour toutes ces précieuses infos. Je vais (sois demain, sois au cours de la semaine prochaine) ouvrir un autre sujet pour demander conseil sur l'isolation entre mes combles aménagés et ma toiture. Amaty, si jamais tu passe sur ce nouveau sujet, je prendrais tes conseils avec grand plaisir

[invitedcef6ac6]

Petite précision sur la buanderie : celle-ci comporte également une bouche de VMC !

Est-ce réellement utile de percer le kraft de la laine de verre, ou est-ce que celui-ci peut servir à freiner l'humidité qui ne serait pas aspirée par la VMC (lors de lessive par exemple) ?

En gros, à l'étage le pare vapeur sous le parquet bloque l'humidité provenant de l'air plus chaud, et en bas, le kraft de l'isolation freine les éventuelles remontée dues à l'utilisation de la buanderie ?
Ai-je juste ?

[invite21e9323e]

Pour la partie située au dessus de la salle de bain du rez-de-chaussée, pas de précautions particulières, mis à part peut-être de mettre la VMC en vitesse 2 lors de l'utilisation de la salle de bain.

Oui, c'est recommandé si on veut limiter la condensation sur les vitres et les glaces...
Perso, c'est ce que je fais plus la mise en marche d'un chauffage infrarouge très radiant... J'arrive quand même à avoir de la condensation partiellement sur les vitres...

E

st-ce réellement utile de percer le kraft de

la laine de verre, ou est-ce que celui-ci peut servir à freiner l'humidité qui ne serait pas aspirée par la VMC (lors de lessive par exemple)?
Comme tu sembles avoir bien saisi le phénomène de condensation...
1) Imagine que le temps se radoucisse pas mal de 5° à 20°C et que ta femme entreprends de faire la méga lessive de printemps...Donc air chaud + humidité importante...
2) Imagine que ton kraft n'est pas bien isolant (scotch décollé, coins non étanches,...), de l'air chaud humide va envahir ta laine de verre > Normal...
3) Imagine un coup de froid avec retour à 0°C dans la nuit...
Quelle quantité d'humidité aura le temps de condenser dans la laine minérale avant de s'équilibrer avec l'air de la buanderie?
Sûrement de très faibles quantités...

4) Imagine que t'es tué à faire une super pose de ton kraft > Peu d'humidité vont transiter dans la laine minérale le kraft à part celle par perspirance...
Est-il nécessaire de perforer ton kraft??? Ben non, surtout si tu as une VMC dans la buanderie (évacuation de l'air chaud très humide et remplacement par air extérieur peu humide)...

En gros, à l'étage le pare vapeur sous le parquet bloque l'humidité provenant de l'air plus chaud, et en bas, le kraft de l'isolation freine les éventuelles remontée dues à l'utilisation de la buanderie?
Ai-je juste?

Avec les points imaginés, tu as juste...

Pour ton parquet flottant stratifié, bien désolidarisé des murs aussi bien pour limiter la transmission des bruits solidiens ainsi que pour les jeux de dilatation du stratifié...
Bonne soirée...