Choix dimension heb

[Julienv2]

Bonjour

Je souhaite remplacer une poutre et un poteau bois en chene de 120x120 suportant mon plancher de bois solivage+parquet de 40 m2 (5x8 m).
La poids du plancher+plafond+cloison etage+mobilier est de 5T.pas de charge de toiture.
Cette poutre commencant a flechir je souhaite la remplacer par un heb encastrer de 15 cm dans le mur du pignon et reposant sur autre heb mis en position vertical fixer au sol a l'aide d'une platine sceller tige filleté et chimiqué.
Cette heb fera 2.8 m pour la partis verticale et 3 m pour la partie horizontale.
Merci pour vos reponses
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[Julienv2]

Quelqu'un pour m'aider?

[Julienv2]

bonjour

j'ai lu beaucoup de chose sur internet concernant la rdm mais c'est bien vague pour moi j'aurais vraiment besoin d'une personne pouvant m'aider a dimensionner ces deux heb.
je peux donner d'autre info, croquis, plan si besoin.

[Olivzzz]

Bonjour,

Je vous conseille de mandater un ingénieur civil, qui saura dimensionner votre profil tout en assumant la responsabilité du dimensionnement de la pièce ET des appuis, ce que vous n'obtiendrez pas sur un forum. S'agissant d'une pièce statique importante, je ne prendrais pas cette responsabilité à la légère.

[A voir en vidéo sur Futura]

[geagea]

bonjour

attention aux encastremvous dites que voutre poutre prend une flèche,ce qui est tout a fait normal,mais la question est de savoir quelle est la flèche admissible sur votre poutre
Il se peut que la poutre convients,et que vos hypothèses ne correspondant pas a la réalité

votre potre,il faut la considérer en appuis simples

cordialement

géagéa

[Julienv2]

Je pense que la poutre ne soit pas adapté pour une tel charge car en plus de la flèche le plancher fais ressort quand on saute déçu.
J'espère que Quelqu'un pourra me calculer le heb donc je vais avoir besoin car Je ne suis pas un spécialiste en rdm.

[Olivzzz]

Je pense que la poutre ne soit pas adapté pour une tel charge car en plus de la flèche le plancher fais ressort quand on saute déçu.
J'espère que Quelqu'un pourra me calculer le heb donc je vais avoir besoin car Je ne suis pas un spécialiste en rdm.

D'où mon conseil de mandater un ingénieur civil, dont c'est le métier de calculer ce genre de choses, et qui ne vous vendra pas que le résultat de ses calculs, mais engage également sa responsabilité sur lesdits calculs. Vous pouvez choisir de faire l'impasse sur cette dépense, et demander à quelqu'un du forum de vous faire le calcul gratuitement, mais si ensuite votre plancher s'effondre et que quelqu'un est blessé (ou pire). vous en assumerez l'entière responsabilité.

[Julienv2]

bonjour

je n'ai malheureusement pas le budget pour mandater qui que ce soit.
je vous joint quelques photos afin de ce faire une idée plus précise de la situation.
20160405_153600.jpg

[Julienv2]

dsl j'ai pas fais la rotation a 90° avers la droite

[ilovir]

Bonjour

Seriez vous à même de dessiner un plan du plancher : vue en plan avec les cotes, disposition des appuis, les poutres, le sens des solives, les cotes ...
Et le détail des charges, ainsi que les sections de solives, les entraxes, s'il y a des lambourdes, etc ...

[Julienv2]

Bonjour oui sans souci je Vous fais cela ce soir.

[Julienv2]

Voici un plan détaillé vue de dessus.

Section solive 90x190 en sapin.
pas de lambourde.
Parquet sapin de 20 mm épaisseur.
Laine de verre de 200 dans le faux plafond.
Plafond placostil ba13 poser sur fourrure entrave 60 cm fixer sur solive.

A l'étage pas de reprise de charge de la charpente elle repose sur les mur périphérique de la maison.
2 chambre +1 sdb avec 1 wc 1 vasque 1baignoire 180x80 soit 0.65m3
Cloison reposant sur ce plancher:25 m2 de brique platriere de 5 cm +platre
Escalier bois en chêne 1/4 tournant bas et haut, reposant sur la tremis.

Le solive repose sur mur extérieur sur 15 cm

[Julienv2]

Pièce jointe 385442

Voici un plan détaillé vue de dessus.

Section solive 90x190 en sapin.
pas de lambourde.
Parquet sapin de 20 mm épaisseur.
Laine de verre de 200 dans le faux plafond.
Plafond placostil ba13 poser sur fourrure entrave 60 cm fixer sur solive.

A l'étage pas de reprise de charge de la charpente elle repose sur les mur périphérique de la maison.
2 chambre +1 sdb avec 1 wc 1 vasque 1baignoire 180x80 soit 0.65m3
Cloison reposant sur ce plancher:25 m2 de brique platriere de 5 cm +platre
Escalier bois en chêne 1/4 tournant bas et haut, reposant sur la tremis.

Le solive repose sur mur extérieur sur 15 cm

[Julienv2]

Pièce jointe 385442

Voici un plan détaillé vue de dessus.

Section solive 90x190 en sapin.
pas de lambourde.
Parquet sapin de 20 mm épaisseur.
Laine de verre de 200 dans le faux plafond.
Plafond placostil ba13 poser sur fourrure entrave 60 cm fixer sur solive.

A l'étage pas de reprise de charge de la charpente elle repose sur les mur périphérique de la maison.
2 chambre +1 sdb avec 1 wc 1 vasque 1baignoire 180x80 soit 0.65m3
Cloison reposant sur ce plancher:25 m2 de brique platriere de 5 cm +platre
Escalier bois en chêne 1/4 tournant bas et haut, reposant sur la tremis.

Le solive repose sur mur extérieur sur 15 cm

[ilovir]

Je vous fais part de mon analyse personnelle, qui ne vaut pas étude de BET, sur votre plancher.

J’ai pris comme charges :
Plafond (12) + isolant (10) + solives (18) + plancher et entretoises (10) + cloisons (50) + Exploitation (150) – en daN/m².
Solives de section nette mesurée sur bois sec 9 x 19 cm, entraxe 0.40 m.
Bois supposé de classe structurale C18 – à vérifier sur place.

Les solives considérées seules entre leurs appuis :

Pour la portée de 4 m je trouve :
Flèche net finale : 1 cm, soit L/400
Taux de travail du bois : 50 %
Amplitude vibratoire w/F = 1.5 mm/kN, avec fréquence 8.8 Hz.
C’est donc un ensemble confortable

A fortiori, les autres solives, de portée moindre, sont satisfaisantes.

Les solives doubles formant poutres :

Portées de 4 m :

Côté gauche :
Flèche net finale 17 mm soit L/235
Taux de travail du bois : 107 %

Côté droit :
Flèche net finale 18.5 mm soit L/216
Taux de travail du bois : 111 %

Portées de 3 m :

Côté gauche (incluant l’appui de l’escalier) :
Flèche net finale 12 mm soit L/235
Taux de travail du bois : 102 %

Côté droit :
Flèche net finale 9.5 mm soit L/315
Taux de travail du bois : 80 %

Les flèches maximales sur ces portées de 3 m, cumulées avec la flexion des portées de 4 m, sont de l’ordre de 20 mm.

La poutre en 12 x 12 :

Une section 12 x 12 est à elle toute seule moins forte qu’une solive 9 x 19. Donc, elle est ici très largement insuffisante.

On constate, ce qui est fréquent, un sous-dimensionnement des poutres par rapport aux solives individuelles.
Cela ne se ressent pas forcément à l’usage car si la probabilité de voir une solive chargée individuellement à plein est grande, cette probabilité est bien moindre pour une poutre qui reprend plusieurs solives.
Les règles prévoient un coefficient minorateur au delà d’une surface chargée de 15 m², mais ce cas ne se produit pas ici.
Il est néanmoins justifié d’appliquer le coefficient d’effet système de 1.1, ce qui ramène à 100 % le taux de travail trouvé le plus élevé à 111 %.
Cela ne concerne pas la poutre 12 x 12 qui est totalement en dehors de l’épure.

C’est donc ric rac au ras des pâquerettes – pour du C18.

Poutrelle H en remplacement de la 12 x 12 (portée 2.40 m) :

Avec un HEA 120, on obtient une flèche finale de moins de 4 mm, soit < L/600.
L’acier travaillant en flexion à 45 % de la limite élastique du S235.
Ce serait donc très satisfaisant à mon avis.

NB : le HEB 100 donnerait une flèche de L/485, donc acceptable, mais le confort est meilleur avec le HEA 120.
Vous pouvez laisser le même H en poteau. Effort en pied de poteau : 2.7 tonnes non pondéré, qu’on peut réduire à 2.5 tonnes avec un coefficient minorateur de 0.85 sur la charge d’exploitation sur 43 m².

Il vous reste maintenant à déterminer comment ça peut se faire, à vérifier les possibilités d’appui du poteau et du H, à vérifier l’état de l’ouvrage dans son ensemble et ses détails, bref toutes choses qui justifient largement de vous attacher l’aide d’un ou plusieurs professionnels.

[Julienv2]

Bonjour
Je vous remercie pour tous vos calcul je vais donc partir sur un heb de 140 sceĺlé dans le mur sur 25 cm pour la poutre.le poteau sera fixer au sol à l'aide scelement chimique et tige filleté.et l'ensemble sera sera boulonné.