Installation moteur électrique

[alain48135]

Bonjour,
D'avance un grand merci pour ceux qui voudront bien prendre la peine de m'éclairer (sans jeu de mots !).
Je suis plutôt nul en matière d'électricité mécanique, et souhaite installer sur une machine un moteur électrique avec commande marche-arrêt, un bouton d'arrêt d'urgence et pouvoir faire varier la vitesse.
Je veux utiliser ce moteur en 380 V, il fait 4 CV et tourne à 2845 t/min (voir la plaque en PJ).
Mes questions :
1°) quel matériel pour gérer la marche et l'arrêt du moteur ? Existe-t'il un boitier prêt à monter ?
2°) comment agit et comment se branche un bouton d'arrêt d'urgence ?
3°) quel matériel pour faire varier la vitesse de ce moteur ?
Merci encore pour vos prochaines réponses.
Bien cordialement.
Alain
Pièce jointe 386501
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[Jeryko]

Bonsoir,

1) Il "suffit" de trouver le bon coffret de commande disjoncteur/contacteur pour commander ce moteur triphasé.
(un bouton marche et un bouton Arrêt)

2) Le bouton d'arrêt d'urgence (2 fils) se branche en série avec le bouton d'Arrêt. (prévu dans les coffrets)

Tu trouveras des quantités de schémas sur l'internet.

3) Là où ça se corse, c'est le variateur de vitesse.
Il semblerait que ce moteur n'est pas prévu pour cela.
Seul moyen de faire varier la vitesse (et dans un certaine mesure seulement) c'est d'utiliser un onduleur.
Cela remet en cause le coffret cité ci-dessus.

Est-ce bien cela que tu veux ?

[Jeryko]

suite, voir ces liens

https://sites.google.com/view/labobi...p_7RukcgVBd-tB
https://sites.google.com/view/labobi...p_L4AA7jUjefoL
et
https://forums.futura-sciences.com/b...-poussoir.html

[alain48135]

Bonjour et un grand merci à JERIKO pour cette réponse rapide et claire. Je redoute de devoir monter une «*usine à gaz*» pour utiliser ce moteur. En fait, quelles devraient être les caractéristiques du moteur pour le montage d’un système de variateur de vitesse «*simple*» ?
Parce que peut-être abandonner ce moteur pour l’achat d’un nouveau moteur haddock ne serait pas plus onéreux.
Merci pour précisions et conseils.
Bien cordialement.
Alain

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Qu'appelles-tu variation de vitesse pour ce moteur 4 CV, 2850t/mn ?

Si tu veux une vitesse variable entre 0 et 3000 t/mn il faut un moteur à collecteur
ou peut-être un moteur sans balais, ( moteur brushless) mais pour cette puissance là,
je ne sais pas si tu trouveras facilement ?

Que veux-tu faire avec ce moteur ?
Dans tous les cas il faudra de l'électronique.

[JeanYves56]

Bjr ,

Pour la variation de vitesse voir la gamme Altivar .

[alain48135]

Bonsoir JERYKO et Jean Yves

Ma fille a acheté d'occasion une machine appelée "ébogueuse" qui sert à éboguer les marrons ou les châtaignes qui doit fonctionner plus ou moins vite selon les produits à traiter. Cette machine est au départ conçue pour être animée par, soit la prise de force d'un tracteur, soit un moteur thermique (4.5 CV), soit un moteur électrique avec variateur.
Les bonnes vitesses de rotation sont obtenues en jouant avec le diamètre de poulies.

La machine de ma fille est montée pour fonctionner avec une prise de force de tracteur et de ce côté là pas de soucis : la vitesse de rotation de la prise de force commence à 380 t/min pour monter jusqu'à 600 t/min. Par contre, s'il est urgent d'arrêter la machine, c'est assez long avec un tracteur et il ne calera pas, d'où danger et bonjour les dégâts...

C'est donc par sécurité que je souhaite équiper cette machine d'un arrêt d'urgence, possible avec moteur thermique et moteur électrique.

Avec un moteur thermique que j'ai vu monté, et une jeu de poulies (50 mm poulie meneuse, et 370 mm poulie menée), on obtient une plage satisfaisante pour le réglage de la vitesse satisfaisante, entre 300 et 540 t/mn à l'arbre d'entraînement.

Voilà, vous savez tout ! Le voltage m'importe peu 380 V ou 220 V, peut-être adapter la puissance du moteur électrique par rapport à celle du moteur thermique ? 4 CV pour un moteur électrique c'est peut-être trop par rapport à un moteur thermique de 4.5 CV.

Encore merci pour vos conseils.

Bonne soirée.

Bien cordialement.

Alain

[JeanYves56]

Bsr ,

"la vitesse de rotation de la prise de force commence à 380 t/min pour monter jusqu'à 600 t/min. Par contre, s'il est urgent d'arrêter la machine, c'est assez long avec un tracteur et il ne calera pas, d'où danger et bonjour les dégâts...
""Les bonnes vitesses de rotation sont obtenues en jouant avec le diamètre de poulies."

En principe c'est 540 t/mn alors que le moteur est à 1800 t/mn sur les tracteurs .

Vous pouvez aussi réduire le risque en montant un limiteur de couple sur la pdf

Et puis il y a aussi une courroie apparemment

Pour l'option moteur electrique , un variateur Altivar c'est bien ! , mais ce n'est pas donné !

[Jeryko]

Bonsoir,

Là on y voit un peu plus clair, (mais je ne connais pas cette machine)

A mon avis, car je ne suis pas spécialiste :

1) Avec ton moteur, il faudrait d'abord adapter le rapport moteur/machine par poulies car il tourne un peu vite.
Diviser par 5 les vitesses. Il faut passer de 2880 t/mn moteur à 600 t/mn machine pour la vitesse maxi.
A la louche : Plage moteur de 1500 à 3000t/mn ====> machine 300 à 600 t/mn

2) Je ne suis pas sûr à 100% que ton moteur alimenté par onduleur accepterait cette plage ?
Là je sèche car je n'ai pas d'expérience sur le sujet. Je sais seulement que ça existe.
Il faudrait rechercher, consulter des caractéristiques de matériels (onduleurs), demander l'avis de spécialistes.

Je "laisse donc la main" à d'autres. Il y en a surement sur ce forum.

Autre pistes ?
J'imagine que le changement de poulies/vitesse par courroie ne convient pas ?

Ce que je n'ai pas très bien compris :
Le petit moteur thermique sans passer par l'électrique ne convient pas ?
Il serait possible d'y ajouter un "arrêt d'urgence" assez rapide ! (certes non instantané mais presque, à l'inertie près)

[JeanYves56]

Re ,

Ce serait bien de faire un croquis de l'entrainement de cette machine ! ,

[JeanYves56]

" une jeu de poulies (50 mm poulie meneuse, et 370 mm poulie menée), "

Si vous faites un réducteur comparable avec poulies/courroie la vitesse sera dans la plage que vous vous êtes fixé .
Tout dépend si vous avez les moyens pour le faire .

Quelle est la puissance nécessaire pour faire tourner cette machine ?

[alain48135]

Bonsoir à vous deux
Je ne connais pas précisément la puissance requise pour le fonctionnement de cette machine, je sais simplement que le moteur thermique de 4.5 CV convient.
Je pense pouvoir me faire communiquer les caractéristiques moteur et variateur installés sur ce type de machine : ainsi, je serai sûr de mon coup, mais, financièrement, je pense que ce sera chaud.
J’ai pensé à la solution moteur électrique parce que j’avais le moteur. Certes, la solution moteur thermique reste envisageable, entre 400 et 700 € pour le moteur et quelques euros de plus pour les poulies.
Là, je crois que j’ai fait le tour.
Merci pour tout.
Bien cordialement.
Alain

[JeanYves56]

Bonjour ,

Le système avec réduction par courroie est bon marché , comme le moteur electrique est rapide 2850 t/mn , vous pouvez faire la réduction en 2 fois ( 4 poulies ) avec un palier intermédiaire ,
Des courroies trapezoidales de 13 transmettent cette puissance là .

un moteur 1500 t/mn etait plus adapté .