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Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v



  1. #1
    Carnyx

    Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v


    ------

    Bonjour,

    J'ai deux prises secteur qui ne fonctionne plus.

    Sur la première j'ai 4v au lieu de 230v. La deuxième doit être reliée à la première je pense

    J'ai resserré les vis de cette prise mais j'ai toujours 4v

    Quelqu'un aurait une idée du type de problème que ça pourrait être ?

    J'ai vérifié la continuité des fusibles, ils sont tous ok

    -----
    Dernière modification par Carnyx ; 12/01/2020 à 16h35.

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  3. #2
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Je viens de mesurer une prise dans une pièce adjacente, j'ai 224v

    Un interrupteur de tube (néon) 206v et il marche

  4. #3
    gienas

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonsoir Carnyx et tout le groupe

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... une prise dans une pièce adjacente, j'ai 224v

    Un interrupteur de tube (néon) 206v et il marche
    Ton message est "mystérieux".

    Doit-on comprendre que tu as résolu ton problème?

  5. #4
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonsoir,

    Non pas résolu

    Ce que je veux dire c'est que le tube (néon) s'allume bien qu'il n'aie que 206v au lieu de 230v requis
    Dernière modification par Carnyx ; 12/01/2020 à 20h21.

  6. #5
    annjy

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bsr,

    manifestement, Carnyx ne maîtrise pas le sujet....

    mesurer une tension sur un interrupteur ne veut rien dire...surtout s'il y a un néon connecté.

    Bref, faire appel à un pro avant de faire des c..neries, qui pourraient êtres fatales.

    cdlt,
    JY
    "La retraite, on n'en sort pas vivant". (Albert Meslay)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonsoir,

    Pour en revenir au sujet, je me demande qu'est ce qui pourrait faire que j'ai 4v sur une prise secteur

    Merci

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  10. #7
    Mosfet_05

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,
    Je suppose que tu as mesuré 4V entre phase / neutre.
    Essaye de trouver la prise en amont de celle qui te pose problème.
    Combien mesure tu entre phase et neutre ?
    Pour les 206V du néon, entre quoi et quoi as tu fait la mesure ?
    A+

  11. #8
    gienas

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... je me demande qu'est ce qui pourrait faire que j'ai 4v sur une prise secteur ...
    4V, ça ne veut strictement rien dire si l’on ne connaît pas les conditions de mesure.

    Il est possible que le couplage capacitif entre fil de phase et le fil des prises supposées débranchées.

    Tu ne dis pas comment c’est arrivé, si cela avait fonctionné.

  12. #9
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,

    La mesure de 4v a été faite entre la phase et le neutre

    Cette prise fonctionnait parfaitement avant.

    Pas facile de remonter à la prise en amont , tout le cablage est caché dans les murs


    Pour le néon, je ne sais plus, il faudrait que je refasse la mesure

  13. #10
    gienas

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour à tous

    Si le multimètre est un numérique, à très haute résistance interne et s’il n’y a ri n de branché sur les prises fautives, 4V c’est peu, et donc il n’y a pour rien ainsi dire pas de proximité de fils alimentés dans les goulottes.

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... Pas facile de remonter à la prise en amont , tout le cablage est caché dans les murs ...
    Ce ne peut donc être qu’un desserrage total, qui peut varier avec la température.

    Pas d’autre solution que de couper la ligne correspondante, et de démonter toutes les prises qui sont coupées pour les vérifier.

    Bien entendu, c’est fastidieux, mais il n’y a aucune solution miracle.

    Ce serait plus sécuritaire si le disjoncteur de la ligne coupe les deux fils.

  14. #11
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Merci,

    Oui mon multimètre est numérique : Velleman DVM1200

    Je continue les investigations

  15. #12
    omega.067

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    Merci,

    Oui mon multimètre est numérique : Velleman DVM1200

    Je continue les investigations
    bien le bonjour
    alors, place une mini charge, genre une ampoule à filament, de la plus petite puissance que tu trouves, dans la prise en question, et recommence ta mesure, tu verra que la "tension" c'est évaporée
    ce que tu mesures, c'est une tension "induite" soit capacitive ou autre, par des conducteurs se suivant de pas trop loin et inter-agissants entre-eux
    je pense plutôt à la rupture d'un des fils alimentant ces prises, mais pour le trouver.........
    pas eu de travaux de percement dernièrement, cheville, trou de passage dans un mur, etc...... c'est assez fréquent de "couper" un fil sans s'en rendre compte
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

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  17. #13
    ptigui29

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour
    Vérifiez les disjoncteurs et les serrages des fils (à faire 1 fois par an).
    Si ok,il y a peut être un soucis dans une dérivation cachée dans les cloisons.

  18. #14
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,

    Effectivement, je viens de trouver une boite de dérivation pas très loin de la prise défectueuse
    Je vais l'ouvrir bientôt à la lumière du jour

  19. #15
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,

    Alors merci beaucoup pour votre aide, car je pense avoir trouvé la panne :

    Ca a chauffé dur!

    C'est quoi les deux pièces noires?

    IMG_20200114_141213 copie.jpg

  20. #16
    f6exb

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    L'équivalent de dominos. Les fils sont torsadés puis vissés dans le truc noir.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  21. #17
    f6exb

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  22. #18
    gienas

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... Ca a chauffé dur ...
    C'est le moins qu'on puisse dire.

    Mais on ne voit pas à quoi correspond la suie projetée au fond.

    surtout, on ne s'explique pas qu'est-ce qui a chauffé, par quoi été chauffé le fil marron, pourquoi la boîte est cassée ou brûlée dans le coin droit.

    Où se trouve au juste cette boîte (ou près de quoi)?

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... C'est quoi les deux pièces noires? ...
    Ce sont des bornes Ferel qui sont difficiles à bien serrer. Peut-être est-ce l'une d'elle qui a provoqué les "étincelles".

    En tout cas, il faut se poser la question de savoir qu'est-ce qui a été alimenté par le contact qui a "fumé".

    Le défaut que tu constates suppose qu'une puissance excessive y est passée. Sans débit, il n'y a aucune raison pour obtenir un tel dépôt.

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  24. #19
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Merci,

    La boîte se trouve à l'arrière de la véranda dans un garage

    Donc il n'y a "que" la borne Ferel à changer, celle qui est en haut

    Je pense que je vais le faire moi même

  25. #20
    f6bes

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bjr à tooi,
    Il n'est meme peut etre PAS utile de la changer, mais de la RESSERER (aprés un b on nettoyage).
    Je suppose que le capot de fermeture ded cette boite est aussi absent !!
    Un pinceau , un coup d'aspirateur pour enlever la poussiére ne sera pas un luxe ....et remettre le capot.
    bonne soirée

  26. #21
    Mosfet_05

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,
    D'après la photo, l'isolant de certains conducteurs a fondu. Deux possibilités : changer le fil ou recouvrir la partie fondue avec de la thermo.
    Quand à récupérer la borne Ferel j'ai un doute : de la suie issue de l'échauffement pourrait gêner la circulation du courant. Je remplacerais les bornes Ferel avec deux connecteurs automatique (Wago 221-415 par exemple).
    A+

  27. #22
    Jeryko

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonsoir,

    Surtout pas resserrer la borne Ferrel !
    Refaire l'extrémité de chacun des fils :
    Dénuder 3 cm mini, toile émeri, cuivre à nu, ... cuivre recuit, plus mou.
    - 5 conducteurs (2 rouges, 2 noirs et un marron ) sur une borne est très délicat pour le serrage.
    Un domino bien dimensionné avec chevauchement des fils serait peut-être la meilleure solution ?
    Wago, je ne le sens pas.

    Dans la foulée, refaire également la 2ème borne (neutre ?)
    Si nécessaire, ajout de gaine thermo-rétractable ou souplisseau.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  28. #23
    f6bes

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Remoi,
    L'intérieur des bornes ferrel c'est à priori du métal ( laiton ).
    Donc le pas de vis est métallique.
    Avant de resserer voir l'état de la borne. (il n'est pas interdit d'y passer un coup de brosse métal).
    L'extérieur de la borne ( l'isolant ) n'a pas l'air d'avoir souffert.
    Mais bon , pour le prix des bornes....le neuf ne sera pas ruineux.
    Bonne soirée

  29. #24
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour,

    J'ai tardé car la boite de dérivation est cachée contre une poutre et la poutre est à 20 cm du mur. Ce qui ne facilite pas les choses.

    Donc voilà de nouvelles photos :

    Je le change?

    Si oui :
    borne ferrel ou wago?

    IMG_20200130_153053 copie.jpg

    IMG_20200130_155815 copie.jpg

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  31. #25
    gienas

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    ... voilà de nouvelles photos :

    Je le change
    ?

    Si oui :
    borne ferrel ou wago? ...
    Y a pas photo!

    Peu importe ce que tu choisis, mais ...

    1- supprimer les parties de fil (et d'isolants) qui ont surchauffé;

    2- dénuder pour mettre à jour du cuivre sain;

    3- s'assurer que les longueurs sont suffisantes pour terminer l'opération.

    Par parenthèse, tu l'as échappé belle. Un incendie n'était pas loin, comme en témoigne le fil qui comporte la boule (de cuivre) qui ne peut pas résulter de l'échauffement par effet Joule (qui n'a pas la capacité de fondre le cuivre), mais d'un arc électrique persistant qui aurait bien pu finir par enflammer l'environnement.

  32. #26
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Merci,

    Je vais mettre un Wago

    Je peux mettre un Wago 221-415 comme cité plus haut?
    https://www.wago.com/fr/bornes-d-ins...pact/p/221-415

    - Auquel cas, je branche les deux phases, les deux neutres et la masse à suivre?
    - Pas d'ordre particulier?

  33. #27
    f6exb

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Citation Envoyé par Carnyx Voir le message
    Merci,

    Je vais mettre un Wago

    Je peux mettre un Wago 221-415 comme cité plus haut?
    https://www.wago.com/fr/bornes-d-ins...pact/p/221-415

    - Auquel cas, je branche les deux phases, les deux neutres et la masse à suivre?
    - Pas d'ordre particulier?
    Il en faudra plus d'un :
    Phase
    Neutre
    Terre
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  34. #28
    f6exb

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Je précise, car vue la tournure de ta phrase, j'ai pensé que tu voulais tout mettre dans le même Wago.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  35. #29
    Carnyx

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Oui j'allais tout mettre dans le même wago

    Si je ne remplace que celui qui a chauffé, il a 5 câbles de phase
    1 marron
    2 rouges
    2 noirs

    c'est pas bon?

  36. #30
    f6exb

    Re : Tension de 4V sur une prise secteur au lieu de 230v

    Tu prends un wago par borne Ferel.
    Dans un wago, tous les trous sont reliés. Ce qui allait dans une borne, tu le mets dans un wago. Des wago de 5 emplacements ne sont peut-être pas nécessaires, à toi de voir le nombre de fils par borne.
    Si tu en mets des trop longs, ça prendra peut-être trop de place.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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