Relais d'asservissement heures creuses

[filfro]

une précision: les fils orange et rouge à droite du tableau sont les fils pilotes reliés au contact C1C2 du compteur
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[DAT44]

Bonjour,
je profite de ce fil pour savoir si on a le droit d'utilisé se genre de relais en France, et si non pourquoi ?
https://fr.aliexpress.com/item/16042...27426c37da7imk

[f6exb]

Un truc de sécurité acheté chez Ali pour 4 € ?
Y a eu un reportage il y a quelques années la-dessus.

[BOB92]

Bonjour

OK, c'est clair
Actuellement tes 2 départs CE sont sous sous deux ID différends, chacun sur sa rangée .
Et ton tableau a déjà ses 3 rails bien chargés .

Je te déconseilles totalement de vouloir les regrouper derrière un contacteur unique, avec les 2 DISJ à deux niveaux différends
- Déjà, ce n'est paz un schéma traditionnel
- Il y a risque d'erreur lors d'un dépannage - PB de sécurité)
- vu la densité de ton tableau, impossible de suivre les fils

Ce que je te proposes, puisque tu veux éviter un DJ 20A , c'est de regrouper ce module dans un coin du 4ème barreau , toute la fonction N/J , cad
- le 2A pour la commande
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ
Et dans ce cas, tu peux assurer l'alim de ce module derrière l'un des 3 ID , le plus logique étant celui du bas, le circuit étant nettement visible.

Pour ce module, et pour que son câblage soit simple et bien visible ;
Tu mets à gauche le 2A , à sa droite le 2NF avec un morceau de peigne
Puis les deux DJ avec eux-aussi avec un morceau de peigne
Et tu câbles les interconnexions. (puissance en 2,5 mm2)

Cordialement

[filfro]

merci bob

c'est ce à quoi j'étais arrivé
je pensais mettre un divisionnaire 25A (ou plus à toi de me dire) entre le 2A et le 2NF sur le module que tu proposes. Comme ça je respecte la norme.
On aurait donc sur la 4eme rangée
- le 2A pour la commande
- le disj 25A ou plus
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ

maintenant se pose le problème du déplacement des 2 disjoncteurs

Comment défait-on les peignes car il n'y a pas de vis ?

[SIZE=6][SIZE=5][B]si je n'arrive pas à récupérer les départs actuels vers les 2 cumulus que vaut-il mieux?[/SIZE]

- partir avec des fils volants de chaque divisionnaire que j'aurai mis sur la quatrième rangée et faire une jonction avec des dominos?

ou

- laisser les divisionnaires dans leur emplacements actuels en prenant soin de les déconnecter des ID respectifs pour les alimenter depuis le 2NF par des fils volants?


ça fait beaucoup de questions ,désolé

merci encore

[BOB92]

Bonjour

Ton idée de mettre un DJ 25 A est bien évidemment excellente, car tu respecte intégralement la norme et les usages
Dans ce cas, il faudra alimenter ton mini peigne (2A & 25A ) avec du fil de 6mm2 (le 4 , valeur minimum pour 25 A n'existant plus)

En ce qui est des divisionnaires : Oui; il faut les mettre impérativement dans le module (donc éventuellement rallonge des fils avec des sucres ou des Wago)

Pour ce qui est du retrait des peignes, c'est par extraction .

Mais compte tenu des complications, et de la nécessité de protéger ou de recouper les peignes qui dépassent, je te propose qqs chose de plus logique :

- Tu laisses en place les 2 DJ concernés, qui se retrouvent libre pour des départs de circuits futurs : la nature a horreur du vide .....
- tu rachètes 2 DJ LEGRAND (pour rester cohérent) à mettre dans ton module, en sortie du contacteur.
- et tu auras un tableau "clair" et facile à appréhender pour les dépannages ou "évolutions ....

Cordialement

[filfro]

merci BOB
tu ecris :- Tu laisses en place les 2 DJ concernés, qui se retrouvent libre pour des départs de circuits futurs : la nature a horreur du vide .....
ok mais de toute façon il me faut couper les peignes que je déplace ou pas les 2 DJ
Pour le DJ supplémentaire en amont du contacteur NF je prends un 32A?

sinon j'ai bien compris
merci

[BOB92]

merci BOB
tu ecris :- Tu laisses en place les 2 DJ concernés, qui se retrouvent libre pour des départs de circuits futurs : la nature a horreur du vide .....
ok mais de toute façon il me faut couper les peignes que je déplace ou pas les 2 DJ
Pour le DJ supplémentaire en amont du contacteur NF je prends un 32A?
sinon j'ai bien compris
merci

Bonjour
Oui, tu preux mettre un DJ 32A (un 25A serait plus cohérent avec le contacteur, mais je crois que tu mets en divisionnaires 16 et 10 A , donc OK)

Pourquoi tu aurais à recouper les peignes si tu laisses les DJ en place ??.....(toutefois la photo ,e permets pas de bien voir cette zone)

Cordialement

[filfro]

Bob
mon module serait
- le 2A pour la commande
- le disj 25A ou 32 A
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ (10 et 16 A) chacun alimentant un cumulus

ces 2 derniers disj sont actuellement reliés par des peignes aux DD de la rail 1 et 3.

il faut bien que je les déconnecte des peignes pour les alimenter à partir des bornes 2 et 4 du contacteur JN non! sinon les ballon sont alimentés en permanence?

Autre question : le seul contacteur JN 2O (2NF selon l'ancienne norme je crois) que j'ai trouvé est le legrand 412524. Or il est sans commande manuelle. Est-ce important ?
Sur la société ELECdirect.fr (https://www.elecdirect.fr/s/412524/) il est vraiment moins cher. Sais tu si cette société est sérieuse?
bien à toi

[BOB92]

Bonjour

Pas de Cde manuelle : Non, ce n'est pas trés pour pour un 2O :
- Si tu veux tout stopper : tu ouvrira le DJ 32A (ou 25A)
- Si tu veux tes CE en Marche Forcée, tu ouvrira le DJ 2A

Ton fournisseur cité : pas de remarque particulière

Concernant les peignes t les DJ associée !
On ne s'est pas compris : je te proposes :
- de les laisser à leur place, sous le peigne : Et disponibles pour de nouveaux circuits, ou évolution de distribution.
- de mettre pour ton module 2 nouveaux DISJ (que tu pourras approvisionner avec ton contacteur puissance , et ton DJ 25 ou 32A )

Cordialement

[filfro]

OK , c,est clair
Merci pour tout
cdt

[filfro]

désolé bob encore une question
je n'arrive pas à trouver un disjoncteur 25A.
vaut-il mieux un 20 ou UN 32A ? (mes 2 cumulus font 1000 et 1500W et non 1800 comme j'ai dis)

remerci

[BOB92]

Bonjour
Mets donc un 20 A
C'est suffisant pour ton besoin,
c'est parfaitement confirme avec ton relais
Ton module CE sera tout à fait conforme avec la norme,
Cordialement

[filfro]

merci bob une fois de plus
cdt

[filfro]

Encore une question , une de plus....
Pour alimenter le module CE impossible de me brancher sur les peignes avec un cordon car c'est du clipsable LEGRAND. Est-ce que je peux me raccorder sur la sortie basse du DD63A . (voir photo)
(J'ai fait l'erreur de commencer à desserrer les 2 vis cruciformes du bas sans couper le DD et tout s'est mis à grésiller dans le différentiel + coupure de courant pour les divisionnaires C16 alimentés par le peigne)
merci

[BOB92]

Bonjour

Tout d'abord, on ne joue pas avec le feu ....
Veux-tu te retrouver électrisé ou le visage défiguré par des projections de cuivre fondu ?

Il y a une règle absolue et impérative :
Toute intervention sur un circuit électrique , et à fortiori sur le tableau électrique
impose la coupure totale de la distribution au niveau du DISJ DE BRANCHEMENT ENEDIS.

Pour ce qui est du raccordement de to module,
- oui, tu peux l'effectuer au niveau de la sortie basse de l'ID 32A , en espérant qu'il y ait assez de place avec la présence du module complémentaire de cet ID.
- Tu peux aussi, car il devrait y avoir la place, te raccorder sur le haut de l'unique DISJ à vis qui figure sur cette rangée (cf photo du tableau transmise précédemment)

Si tu a bien mis un DIJ 20 A pour ton module, tu peux utiliser du 2,5 mm2 , ce qui sera plus facile que du 6 mm2.

Cordialement et PAS DE TRAVAIL SOUS TENSION....

[Carminas]

Bonjour

Je ne comprend pas bien le problème.
Si vous voulez ajouter un disj 20A, il suffit de le mettre au bout de la rangée et de mettre 2 peignes plus long ?

[BOB92]

Bonjour

Je ne comprend pas bien le problème.
Si vous voulez ajouter un disj 20A, il suffit de le mettre au bout de la rangée et de mettre 2 peignes plus long ?

Bonjour Carminas
Non, c'est pour installer sur le 4ème barreau son "module CE" qui comprendra DIS 2A, DISJ 20A, Contacteur 25A, 2 DJ divisionnaires pour alimenter ses 2 CE,
solution retenue précédemment..

Cordialement

[filfro]

merci bob
je suis nul je n'avais pas vu l'unique disjoncteur à vis du 3eme rail
je vais me greffer dessus
sinon tu écris : "oui, tu peux l'effectuer au niveau de la sortie basse de l'ID 32A " ..... je suppose que tu voulais dire ID 63A?
cdt

[BOB92]

merci bob

sinon tu écris : "oui, tu peux l'effectuer au niveau de la sortie basse de l'ID 32A " ..... je suppose que tu voulais dire ID 63A?
cdt

Bonsoir
Oui, lapsus .. je voulais bien dire d'ID 63A ....
Cordialement

[filfro]

bonjour BOB
J'ai des soucis d'encombrement pour placer le module convenu sur le rail du bas
mon module est:

- le 2A pour la commande
- le disj 20A
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ (10 et 16 A) chacun alimentant un cumulus

Est-ce que je peux ne pas mettre les 2 DISJ 10 et 16A entre le contacteur JN et les cumulus respectifs et me contenter du disj 20A.

mon module serait alors:

- le 2A pour la commande
- le disj 25A ou 32 A
- le contacteur 2NF

des sorties 2 et 4 du contacteur JN j'alimenterais alors en parallèle les 2 cumulus!

dis moi si je ne suis pas dans la norme auquel cas je me débrouillerais pour décaler sur le 4eme rail

bien à toi

[BOB92]

Bonjour
Quelle est la section des fils vers tes deux chauffe-eau ?
Car c'est eux qui vont déterminer la/les protections amont

Cordialement

[filfro]

2.5mm² pour le cumulus 1500W et 1,5mm² pour celui de 1000W
bon cet AM j'ai réussi pas sans mal à décaler sur le 4eme rail le contacteur schneider du local piscine vers sa gauche et j'ai ainsi pu mettre le module prévu


- le 2A pour la commande
- le disj 20A
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ (10 et 16 A) chacun alimentant un cumulus

là je suis surprotégé .... j'espère

ce soir le contacteur 2NF s'est bien enclenché et tout semble fonctionner.

merci à tous et notamment à Bob pour son expertise

bonne soirée

[BOB92]

2.5mm² pour le cumulus 1500W et 1,5mm² pour celui de 1000W
bon cet AM j'ai réussi pas sans mal à décaler sur le 4eme rail le contacteur schneider du local piscine vers sa gauche et j'ai ainsi pu mettre le module prévu

- le 2A pour la commande
- le disj 20A
- le contacteur 2NF
- les 2 DISJ des circuits de départ (10 et 16 A) chacun alimentant un cumulus

là je suis surprotégé .... j'espère

ce soir le contacteur 2NF s'est bien enclenché et tout semble fonctionner.
merci à tous et notamment à Bob pour son expertise
bonne soirée

Merci du retour, et confirmation du fonctionnement

Tu as fait le bon choix, car avec du 1,5 mm2, tu n'aurais pu mettre qu'un DJ 16A seul en tête (en l'absence de divisionnaires)
Et c'st bien mieux ainsi, car tu peux isoler/couper chaque CE de façon indépendante.....

Cordialement