Relais d'asservissement heures creuses

[filfro]

Bonjour à tous
je viens d'emménager dans une maison qui était au tarif de base. J'ai demandé à passer au tarif tempo. le technicien est venu pour faire le changement et m'a dit qu'il faudra voir avec un électricien pour bénéficier des HC.
Problème: je n'arrive pas à asservir le cumulus avec les fils pilotes pour les heures creuses.
A 22H le compteur indique bien que les contacts clients passent de 1O...2O à 1F...2O et les heures creuses sont bien comptabilisées alors puis le compteur repasse en 1O...2O à 6H du matin , donc il fonctionne
Les fils pilotes sont bien branchés sur les contact C1 C2 du compteur et le fusible 4A du compteur n'est pas grillé.
Le montage est bon car le chauffe eau marche en marche forcée mais lorsque je suis en auto sur le contacteur Jour/ nuit celui ci ne se déclenche pas à 22H. Si je shunte alors C1 C2 avec un fil volant alors le contacteur fonctionne et le cumulus chauffe ce qui est la preuve que le problème vient du compteur ou de sa programmation mais pas du tableau.
Quelqu'un peut-il me donner une explication rationnelle ? notamment sur le contact d'asservissement sec C1 C2 et son fonctionnement avec l'impulsion 175 Hz . (si c'est la bobine du contacteur d'asservissement à changer , comment le faire)

merci d'avance
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[f6bes]

Bjr à toi, Et c'est quel genre de compteur qui est en service ( Linky OU ancien) ?
Bonne journée

[filfro]

bonjour f6bes
Il s'agit d'un compteur landis et gyr L16C6 d'avant le linky
j'ai bien peur que cela provienne du relai de découplage EDF mais je ne sais pas trop comment m'y prendre pour en être sûr. Actuellement en HP l'ohmètre n'indique aucune continuité entre c1 et c2 et cela paraît normal mais si j'ai bien compris ce que je lis sur le forum ce soir lors du passage en HC il devrait y avoir une continuité entre ces 2 bornes . est-ce bien cela?
bien à toi

[f6bes]

Remoi,
Oui c'est bien cela. Ca fonctionne comme un simple interrupteur.
Ce soir ( mais à quelle heure ) c1 et c2 devraient etre réunis.
bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[filfro]

bon il est 22H10 et le compteur indique que je suis en heures creuses. pas de déclenchement du contacteur jour nuit. j'ai alors shunté C1C2 et là il se déclenche . je viens de débrancher les fils pilotes de C1C2. l'ohmètre indique qu'il n'y a toujours pas de continuité entre C1etC2. c'est donc bien le relai de découplage du compteur qui ne fonctionne pas si j'ai bien compris. le compteur indique que je suis passé en 1F..2O pour les circuits de sortie ce qui me semble logique.
Mon problème maintenant est de savoir à qui m'adresser car je ne peux pas intervenir dans le compteur? un électricien ou un technicien EDF ?
bonne soirée

[Jeryko]

Bonsoir,

Vérifie quand même que ton câblage n'est pas en cause le plus loin possible !

[BOB92]

Bonjour

Avec les infos mentionnées, il semble que le pb se situe dans le compteur.
Après avoir revérifié que le fusible 4A est en état, il convient de s'adresser à ENEDIS - Svce dépannage ( puisque les affichages sont cohérents, et que un strap C1-C2 fait bien s'enclencher le contacteur.


PS Les anciens compteurs possédaient 2 sorties C1-C2 et C3-C4, avec donc 2 fusibles : en conséquence vérifier que c'est bien le bon fusible qui a été vérifié ….

Cordialement

[filfro]

merci BOB
le compteur n'est pas si ancien . c'est celui qui précédait le linky. Il n'y a qu'un seul fusible 4A sur la sortie c1c2. l'autre sortie est notée I1 I2 pour la téléinformation.
Mon montage est correct c'est sûr . De toute façon aux heures creuses je devrais avoir une continuité avec le contact sec , ce que je n'ai pas.
Savez vous si le compteur m'appartient ou s'il appartient à ERDF ou ENEDIS. ? (qui j'appelle?)
Savez vous s'il y a un branchement particulier à faire en amont de mon compteur (dans la rue donc) , car mon compteur se trouve dans ma buanderie ?.

la solution est de mettre un programmateur sur la prise des 2 cumulus mais c'est dommage .
merci pour vos réponses

[filfro]

merci BOB
le compteur n'est pas si ancien . c'est celui qui précédait le linky. Il n'y a qu'un seul fusible 4A sur la sortie c1c2. l'autre sortie est notée I1 I2 pour la téléinformation.
Mon montage est correct c'est sûr . De toute façon aux heures creuses je devrais avoir une continuité avec le contact sec , ce que je n'ai pas.
Savez vous si le compteur m'appartient ou s'il appartient à ERDF ou ENEDIS. ? (qui j'appelle?)
Savez vous s'il y a un branchement particulier à faire en amont de mon compteur (dans la rue donc) , car mon compteur se trouve dans ma buanderie ?.

la solution est de mettre un programmateur sur la prise des 2 cumulus mais c'est dommage .
merci pour vos réponses

[golfo57]

Bonjour,

Savez vous si le compteur m'appartient ou s'il appartient à ERDF ou ENEDIS. ? (qui j'appelle?) Tu t'adresses à celui que tu paies le courant
Savez vous s'il y a un branchement particulier à faire en amont de mon compteur (dans la rue donc) , car mon compteur se trouve dans ma buanderie ?. Ce n'est pas de ton ressort, et comme lors du shuntage C1-C2 cela fonctionne, retour EDF.

la solution est de mettre un programmateur sur la prise des 2 cumulus mais c'est dommage .

Comme tu dis, c'est dommage. Tu rappelles le technicien qui a opéré lors du changement de contrat. @+

[f6bes]

merci BOB
le compteur n'est pas si ancien . c'est celui qui précédait le linky. Il n'y a qu'un seul fusible 4A sur la sortie c1c2. l'autre sortie est notée I1 I2 pour la téléinformation.
Mon montage est correct c'est sûr . De toute façon aux heures creuses je devrais avoir une continuité avec le contact sec , ce que je n'ai pas.
Savez vous si le compteur m'appartient ou s'il appartient à ERDF ou ENEDIS. ? (qui j'appelle?)
Savez vous s'il y a un branchement particulier à faire en amont de mon compteur (dans la rue donc) , car mon compteur se trouve dans ma buanderie ?.

la solution est de mettre un programmateur sur la prise des 2 cumulus mais c'est dommage .
merci pour vos réponses

Bsr à toi,
SUR TES FACTURES tu as l'INDICATION du service de dépannage à appeler.
Un électricien ne peut "ouvrir" un compteur EDF. (déplombage).C'est pas lui qui assure la maintenance
.
Bonne soirée

[filfro]

merci du renseignement f6bes.
je vais les appeler mais lorsque le technicien est venu me passer du tarif de base au tempo je lui ai parlé des fils pilotes dans le compteur et il m'a dit qu'il fallait voir avec un électricien qui habitait pas loin (et dont il m'a donné le nom!!!!) .
Sans ouvrir le compteur on a accès aux sorties du contact sec C1C2 qui ne se ferme pas aux heures creuses. je suis sûr que c'est le relai de découplage du compteur. Vont-ils vouloir changer le compteur? ???
bonne journée

[BOB92]

Bonjour

Ton circuit fonctionne ( cd en shuntant les bornes C1 et C2 ) ... ce que tu affirmes ... donc ton électricien n'a pas à intervenir

Tu affirmes que le fusible 4A est bon . Donc le pb serait à l'intérieur du compteur

Si cela est confirmé lors de l'intervention de ENEDIS, ils remplaceront le compteur. (car ils ne peuvent pas intervenir à l'intérieur. Ils peuvent accéder uniquement à son raccordement et à sa programmation)

Tu appelles, comme indiqué, le service dépannage (cf ta facture EDF) .. et tu nous tiendra au courant.

Cordialement

[filfro]

ok bob
je les attends lundi. je vous tiendrai au courant (c'est le cas de le dire).
PS: ils m'ont prévenu que le déplacement serait facturé si ce n'est pas le compteur !

[f6bes]

Remoi,
Comme lorsqu'ils vont venir ce ne sera pas dans les heures creuses, ils ne pourront constater......pas grand chose !
Je ne sais s'ils ont un moyen de "forcer" le relais interne pour vérifier qu'il fonctionne....ou pas.
Si tel est le cas, le défaut sera visible immédiatement.
Si ce n'est pas le cas , faire attention : "pour l'instant on enléve votre compteur , on va le " vérifier"...en atelier.
Retour du compteur: "mais il fonctionne parfaitement votre changement HP/HC ". "Vous devrez payer le déplacement."

Le hic c'est que tu n'auras pas été présent pour savoir ce qu'il en était REELLEMENT.....à l'atelier. Tu n'auras la
" parole " que des intervenants !
Il est à espérer que c'est moi qui noirçi le tableau ( mais comme j'ai déjà vu.)...tout est possible!
Bonne soirée

[Jeryko]

Bonjour,

Le meilleur moyen serait de faire constater à l'intervenant qu'en pontant C1/C2 le chauffe-eau fonctionne.
Il devrait même le noter la fiche d'intervention.
Noter son nom !

[filfro]

bonsoir je reviens vers vous pour vous expliquer ce qu'a constaté le technicien

Le compteur que j'ai et qui a une dizaine d'année est particulier car c'est la sortie Chauffage qui est connecté sur le contact sec C1C2 et non la sortie eau sanitaire .
Avec le contrat tempo vous avez 6 selections pour programmer le chauffage et comme moi je veux que le ballon chauffe pendant les heures creuses il me faut choisir la sélection CHAU C.
Là où ça se corse c'est que le relai de découplage du compteur fait fermer C1C2 (contact sec) dans la journée en heures pleines et l'ouvre en heures creuses. Donc avec le contacteur jour nuit que j'ai (contacteur bipolaire normalement ouvert classique ) j'aurais le cumulus qui fonctionnerait en heures pleines et s'éteindrait en heures creuses. Il me faut donc trouver un contacteur heures creuses "normalement fermé " noté 2O pour que l'ouverture sur les contacts C1C2 déclenche la fermeture du relai du contacteur bipolaire J/N.

vu sur internet : Un contacteur normalement fermé :

Sans signal sur la bobine du contacteur l'appareil fonctionne (il est alimenté)

A l'envoi du signale sur la bobine l'appareil en aval n'est plus alimenté.


Pas facile à trouver. Legrand en fait un le 412524 mais il est cher. Electdirect.fr le distribue bien moins cher mais je ne connais pas cette société . Si quelqu'un peut me dire son sérieux ou pas
Bon j'ai négocié pour ne pas payer le déplacement car comme la programmation est spéciale sur ce compteur LANDIS L16C6 et qu'il n'a pas de défaut je les ai fait venir pour rien!!!!!
je pense que lors des changements de compteur et selon leurs programmations certains doivent avoir des problèmes d'asservissement des appareils. Tout dépend du type de compteur

bonne soirée

[Jeryko]

Bonsoir,

Jamais vu ce cas mais je ne suis pas spécialiste.
C'est une histoire à dormir debout.

Comme il s'agit d'inverser le signal C1/C2 du compteur, un simple relais devrait suffire pour recréer ton propre C1/C2 ?
Ainsi tu aurais l'inverse du jour pour faire fonctionner la chauffe-eau = la nuit.

D'autres avis ? Qu'en pensez-vous ?
Et si ton relais est HS, tu te retrouves en position Nuit, avec eau-chaude.

[filfro]

j'ai maintenant un autre problème car il faut que j'alimente 2 petits cumulus qui ont chacun 2 divisionnaires 10 et 16A actuellement. Sur les schémas que l'on propose sur le net il y a à chaque fois 2 contacteurs JN en aval des 2 divisionnaires avec les fils pilotes qui alimentent en parallèles les bornes A1 et A2 des 2 contacteurs JN .
ça fait donc 2 circuits indépendants
je voulais savoir si pour limiter la dépense je pouvais utiliser qu'un seul contacteur JN 25A et mettre les 2 divisionnaires (de 10 et 16A) en parallèle après le contacteur JN (sortie 2 et 4).
En gros mettre les divisionnaires après le contacteur JN et non avant
Est-ce que cela pose un problème de sécurité??
merci

[f6bes]

Bjr à toi,
Ton contacteur (25 A) s'en fout royalement que tu es UN ou DEUX cumulus.
Lui ne voit qu'une puissance (l'ensemble des deux).
En sortie du divisionnaire tu fait DEUX dérivations pour chaque cumulus que tu "protéges"
par des fusibles ou disjoncteurs divisionnaires séparés.
Pour inverser le C1 C2 un simple relais supplémentaire dont tu utilises les contacts qui vont bien ( NO/NF).
Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour,

Voici ce que je verrais bien.

Avis des spécialistes !

[filfro]

merci f6 et jeryko
d'accord avec le schéma. ma question était juste pour savoir si je pouvais me servir des 2 divisionnaires 10 et 16 A actuellement montés pour les placer respectivement juste entre les chauffe-eau 1 et 2 et le J/N non en xA comme sur le schéma.
Ceci par soucis d'économie pour éviter d'avoir à acheter un divisionnaire xA de plus grosse intensité (si la sécurité n'est pas en cause)
bonne journée

[BOB92]

Bonjour,
Voici ce que je verrais bien.
Avis des spécialistes !

a) Original ton schéma ... Que font ces lettres C1-C2 (déjà utilisées par ailleurs et donc source de confusion, car différentes )

- Si c'est A1-A2 la bobine du J/N alors l'eau n'est pas prête de chauffer
- Si c'est le circuit dit C1-C2 d'origine, sorti de l'automate J/N existant , relier C1 à la Phase est alors osé ..
Un schéma se doit d'être sans équivoque pour les lecteurs .

b) Pourquoi, tout simplement, ne pas remplacer le contacteur J/N (2NO) par le contacteur adéquat (2NF) , et conserver l'ancien si un jour on revient au tarif J/N) ?
Réaliser un montage ) 2 relais, est une source de complication en cad de dépannage, d'évolution ...... ou de changement d'occupant .

Cordialement

[BOB92]

merci f6 et jeryko
d'accord avec le schéma. ma question était juste pour savoir si je pouvais me servir des 2 divisionnaires 10 et 16 A actuellement montés pour les placer respectivement juste entre les chauffe-eau 1 et 2 et le J/N non en xA comme sur le schéma.
Ceci par soucis d'économie pour éviter d'avoir à acheter un divisionnaire xA de plus grosse intensité (si la sécurité n'est pas en cause)
bonne journée

Bonjour
La logique et l'usage veut que l'on monte toujours le contacteur après don circuit de protection.

Toutefois, normativement, si :
- Le contacteur et les DISJ 10 et 16 A sont dans le même tableau, in n'est pas nécessaire de protéger la partie amont (puisque le/les corcuits sont effectivement protégés)
- Mais il faut impérativement que les circuits de la bobine J/N soient protégés (1A) ...... Ils doivent avoir obligatoirement une protection ( 2A ou dans les cablages anciens lla protection amont du contacteur)
A toi de voir

Dans le cas de 2 chauffe-eau, la logique est de mettre 2 protections amont, chacune suivie de son contacteur, et câblage en 2,5 mm2 vers chaque Chauffe-eau ..... cf. la Norme à ce jour.

Cordialement

[filfro]

ok bob . Bien sûr un divisionnaire 2A pour protéger les fils pilotes. Mais comme tu dis dans le tableau il y a déjà des protections haute sensibilité 30mA ,40A sur chaque rangée.
C'est plus simple pour moi de mettre les 2 divisionnaires 10 et 16A en parallèle pour chaque cumulus après le contacteur 2NF . Sinon il me faut acheter 2 contacteur 2NF pour respecter la norme à ce jour.

je voulais m'assurer de la sécurité du montage
cdt

[BOB92]

Bonjour

il y a déjà des protections haute sensibilité 30mA ,40A sur chaque rangée.

Attention, il s'agit de protections différentielles 30 mA
NON, Il n'y a aucune protection contre les surcharges ou court-circuit ...... C'est le DISJONCTEUR DE BRANCHEMENT ENEDIS qui l'assume.
40 A est le courant maximum de service de ton ID ... au-delà il va chauffer et se détériorer ...

Tu expliques ce que tu veux faire , qui n'a rien à voir avec le schéma de CARMINAS que tu joints,
qui lui est le schéma logique à employer .

Fais nous le schéma de ce que tu veux faire ( circuit puissance et circuit de commande) , et on pourra juger ..
Tu nous mets également une photo de ton tableau (capot retiré) tel qu'il se présente.

Cordialement

[filfro]

rebonjour BOB
je ne suis pas très doué en informatique et mon message est parti avant que je m'explique à partir du schéma de carminas (qui est la norme. )
Je veux simplement déplacer les disjoncteurs divisionnaires de 20A sur le schéma et les mettre au dessus respectivement de chacun des cumulus (chez moi les disjoncteurs déjà présents sont de 10A et 16A car les cumulus font 1000 et 1800W)
Ma question était de savoir s' il y avait un problème de sécurité en placant les disjoncteurs en aval du JN plutôt qu'en amont. S'il n'y a pas de problème je peux alors n'acheter qu'un contacteur JN (2NF) duquel partiront les alimentation des 2 cumulus via les divisionnaires de 10 et 16A.
merci pour ton conseil

[Jeryko]

Bonjour BOB92,

Effectivement, mon schéma comporte des erreurs, et circuit (2A) n'est pas complet. (Manque un neutre retournant au même disjoncteur 2A)
Le chauffe-eau ne risque donc pas de fonctionner.

Mais ce n'est qu'un schéma de principe, je n'ai pas voulu tout dessiner dans le détail.
- Je l'ai noté.
- je suis sûr que filfro l'a compris.
- il y a 2 fois C1/C2 mis volontairement pour filfro : Celui d'ERDF, et celui pour recréer son propre C1/C2 ? voir #18.

[BOB92]

rebonjour BOB
je ne suis pas très doué en informatique et mon message est parti avant que je m'explique à partir du schéma de carminas (qui est la norme. )
Je veux simplement déplacer les disjoncteurs divisionnaires de 20A sur le schéma et les mettre au dessus respectivement de chacun des cumulus (chez moi les disjoncteurs déjà présents sont de 10A et 16A car les cumulus font 1000 et 1800W)
Ma question était de savoir s' il y avait un problème de sécurité en placant les disjoncteurs en aval du JN plutôt qu'en amont. S'il n'y a pas de problème je peux alors n'acheter qu'un contacteur JN (2NF) duquel partiront les alimentation des 2 cumulus via les divisionnaires de 10 et 16A.
merci pour ton conseil

Bonjour
Mets au moins une photo de ton tableau au complet (sans le capot), (car celà permettra d'estimer les risques)
et indique ta puissance souscrite (ou le réglage de ton DISJ DE BRANCHEMENT ENEDIS)
OK pour les difficultés de dessin ....
Cordialement

[filfro]

bonsoir BOB
voila les 2 photos faites
IMG_20200623_195717(1).jpgIMG_20200623_195457(12).jpg
la puissance souscrite est 12KW. les 2 divisionnaires commandant les cumulus sont baissés pour les repérer. Avant dernier à droite sur le premier rail et dernier à droite sur le 3eme rail. (on voit mal mais seuls un fil de phase et un fil bleu de neutre partent de chacun des divisionnaires . Donc chaque divisionnaire protège qu'un cumulus et rien d'autre)
Espérant que les photos soient explicites
bonne soirée
le 4eme rail correspond au local piscine mais j'ai de la place pour mettre le 2A et le contacteur JN (2NF) et je peux déplacer les divisionnaires si besoin