Electricité - Linky 12 kW en bord de route à 47 m du tableau - Câble de 2x16mm² correct ?

[titijoy3]

en faisant pi x r carré je trouve 25,51mm2, si on tient compte que c'est un multi brins on doit bien avoir au moins du 16mm2 ?
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[BOB92]

en faisant pi x r carré je trouve 25,51mm2, si on tient compte que c'est un multi brins on doit bien avoir au moins du 16mm2 ?

Bonjour
????? original comme approche pour déterminer la section du conducteur
Il doit s'agir d'une méthode de calcul révolutionnaire ...
aussi, un exposé de la méthode de calcul serait intéressante ...
Cordialement

[BoB71]

Bonjour

Si le câble est sous dimensionné celui ci peut s'échauffer jusqu'à prendre feu.
Le câble était probablement bien dimensionné pour du 6kva pas pour du 12kva ... le risque est réel.

Au vu de tous les autres problèmes (absence de protection mécanique à la pénétration du mur, absence de différentiel, la boite de dérivation qui fait office de tableau avec en plus des plots de raccordement ancestrale avec conducteur nu sous tension ......) UNE REMISE AU NORME COMPLETE EST FORTEMENT CONSEILLEE !!!

Je sais que cela à un coût, mais franchement ne négliger pas le danger lié à l'électricité !

Pour rappel le seul diff qui vous protège est un 500mA du compteur .... de quoi mourir 100 fois avant le déclenchement.

[titijoy3]

il devrait y avoir une indication sur le câble, est ce le cas?

[claravaux]

Bonjour,

il devrait y avoir une indication sur le câble, est ce le cas?

Sur toute la partie visible du câble, il n'y a aucune indication.

[claravaux]

Bonjour

Au vu de tous les autres problèmes (absence de protection mécanique à la pénétration du mur, absence de différentiel, la boite de dérivation qui fait office de tableau avec en plus des plots de raccordement ancestrale avec conducteur nu sous tension ......) UNE REMISE AU NORME COMPLETE EST FORTEMENT CONSEILLEE !!!

Je sais que cela à un coût, mais franchement ne négliger pas le danger lié à l'électricité !

C'est pourquoi je voulais refaire complètement l'installation, les défauts étant bien trop nombreux.
Mais le coût à malheureusement son importance, entre petite retraite et double chômage, on ne peut pas s’empêcher de compter.
Il a fallu déjà un petit temps pour économiser et faire installer les clims.
Pour le reste de l'installation, l'ayant fait plusieurs fois, je voulais le réaliser, il y aurait donc que le matériel à acheter.
Mais ajouter environ 1500/2000 € pour le changement de câble, là cela ne passe malheureusement plus.

Mais je vois que les indication que je donne sur le câble (https://forums.futura-sciences.com/a...ct-mesures.png les conducteurs sont en multi brins) ne peuvent pas montrer de façon certaine sa réelle section. Dans le doute, on va donc devoir remettre à plus tard ces travaux.

[BOB92]

Bonjour

Indépendamment de la "non sécurité et même de la "dangerosité' de cette installation,
je me poses une question sur la justification du passage de 6 à 12 kVA de ton abonnement d'énergie électrique ?

- de quoi est constitué ton appareillage déjà) existant avec ton contrat de 6 kVA
- avais -tu des pb de disjonction avec ces 6 kVA
- caractéristiques des matériels rajoutés ? (ces 2 climatiseurs, si j'ai bien compris)

cordialement

[claravaux]

Bonjour,

En effet le compteur était en 6 kVA avant le passage aux deux climatiseurs (Deux Daikin RXP50K3V1B et RXP25M5V1B)
Il y avait des coupures avant, mais je ne sais pas trop pourquoi l'électricien a demandé le passage de 6 kVA à 12 ?
9 kVA aurait pu peut-être suffire ?
Sinon il y a un four électrique, un micro onde le petit matériel de cuisine, un chauffe eau, l'éclairage et c'est tout.

[claravaux]

- caractéristiques des matériels rajoutés ?
cordialement

Apparemment 6 kW pour le P50 et 3 kW pour le P25.

[claravaux]

J'ai oublié, ma belle mère a également un frigo, congélateur, TV, ordinateur.

[claravaux]

Et une surface habitée et chauffée de 100 m2

[claravaux]

Et j'oubliais une machine à laver le linge ... Pas de lave vaisselle.

[BOB92]

Apparemment 6 kW pour le P50 et 3 kW pour le P25.

Bonjour
de quelle puissance s'agit-il ?
Puissance électrique, ou puissance thermique ?
As-tu une référence de ces matériels ?
Quelle est la surface totale chauffée avec ces deux appareils ?

Cordialement

[annjy]

Bjr,

deux climatiseurs : 9KW
un four : 2KW
+ le reste...12KW me parait bien. Mais le pseudo électricien n'aurait pas dû laisser un câble en 2X 16mm² (je partage l'avis de Kissagogo)

Un solution un peu moins onéreuse serait peut-être de passer (cette fois ci dans une gaine de protection) un deuxième câble 16mm².
Un câble alimente le clim 6KW, et le deuxième le clim 3KW et le reste....

Si on peut, mettre les 2 câbles dans la gaine de protection.
Et faire vérifier la prise de terre ...

cdlt,
JY

[claravaux]

de quelle puissance s'agit-il ? ...

J'ai trouvé ces liens :

https://www.clim-planete.com/2128-mo...-50-rxp50.html

https://www.clim-planete.com/recherc...submit_search=

les références précises des deux appareils :

Daikin RXP50K3V1B
et
Daikin RXP25M5V1B

La surface habitée et chauffée est de 100 m2

[annjy]

Bonjour
de quelle puissance s'agit-il ?
Puissance électrique, ou puissance thermique ?
As-tu une référence de ces matériels ?
........

Cordialement

voir post #38

une clim : 14A
l'autre : 10,4A

ça fait 5,6KW

l'idée d'un nouveau16² pour les 2 clims et de l'ancien 16² pour le reste me semble dans ce cas jouable....

Attention au chauffe eau, s'il est électrique, ce n'est peut-être pas négligeable comme puissance

cdlt,
JY

[claravaux]

Bonjour Annjy,

Pour le chauffe eau, je n'ai pas encore vérifier la puissance, voici une photos :

[BOB92]

Bonjour

Excuses, je n'avais pas lu ce posts .....

14 et 10,4 A soit au total 5,6 kVA ( en simultané et a pleine puissance)

l y avait des coupures avant, mais je ne sais pas trop pourquoi l'électricien a demandé le passage de 6 kVA à 12 ?
9 kVA aurait pu peut-être suffire ?

Mon point de vue :

- Tu ne veux/peux pas, pour des raisons financières mettre en sécurité cette installation, ( câble d'arrivée en 35 mm2 ou 25 mm2 minimum, réaliser un tableau de répartition, avec protection des départs et prit différentielle ) en la laissant provisoirement dans son jus..,


- Réaliser un départ spécifique pour les climatiseurs 'cf idée précédente) me semble à exclure, car complexe et onéreuse à mettre en place au départ... car à faire des travaux, ils se doivent d'être conforme, et ne pas rééditer le type de connexion du coffret en bois ...
* le disj ENEDIS ne doit supporter s'un seul raccordement : d'où
* un tableau de répartition,
* une protection par disjoncteur pour protéger chaque câble de départ (ne supportant pas individuellement les 60 de l'abonnement

- Par contre, je tenterais un abonnement à 9 kVA 'comme mentionné) , vu qu'il semble qu'il y avait peu de déclanchements avec 6 kVA (les déclanchements étant justifiés )
car le câble (même si on ne connait pas encore sa section exacte , permet ce courant sans risque d'échauffement (seulement un pb de chute de tension lié à sa longueur).
et valider la pérennité de cette solution.

- La section du câble .... puisque rien n'est indiqué de visible, difficile de l'estimer ...
La mesure effectuée est sur isolant .. il faudrait estimer l'épaisseur de l'isolant, ....
Et ce d'autant que ce câble associé à ce coffret bois, et à ses bornes semble dénoter une installation ancienne , avec peut-être encore des fils dimensionnés en diamètre (mm) et non en section (mm2) comme actuellement ...
L'idéal serait de pouvoir mesurer au pieds à coulisse le diamètre du cuivre par lui-même (aprés avoir coupé le courant au DB, et dévissé une borne pour accéder au fil .).
Mon ressenti est que avec 45A souscrit, on aura une chute de tension trop forte , mais quand même pas désastreuse (surtout vu qu'il ne semble pas y avoir de plaques à induction , et que les moteurs de clim et le CE peuvent supporter 5 % de chute ).

Car si on peut se satisfaire de 9 kW , on devrait pouvoir se satisfaire de ce câble, et se limiter à une "Mise en Sécurité de l'installation" après analyse de cette-ci ... le tableau de répartition étant bien évidemment prioritaire.

Cordialement

[claravaux]

Donc ce câble avec les mesures annoncés (https://forums.futura-sciences.com/a...ct-mesures.png - les deux conducteurs sont en multi brins) est bien un R2V 2X16 mm² et pas un R2V 2X25 mm² , il n'y a plus aucun doute ? c'est bien cela ?

[claravaux]

@Bob92, nous avons posté en même temps.

- Tu ne veux/peux pas, pour des raisons financières mettre en sécurité cette installation, ( câble d'arrivée en 35 mm2 ou 25 mm2 minimum, réaliser un tableau de répartition, avec protection des départs et prit différentielle ) en la laissant provisoirement dans son jus..,

Malheureusement l'aspect économique ne peut être mis sous le tapis, lorsqu'on peut bénéficier d'un budget, le doubler est parfois simplement impossible, ce n'est pas une question de volonté.

Le projet initial était de changer complètement toute l'électricité (Renouvellement de toute les lignes, pose d'un tableau avec différentiel etc ...)
Le changement du câble n'était pas du tout prévu, je faisais confiance à l'électricien qui a aucun moment ne nous en avait parlé.
Mais ayant commencé le travail, je me suis aperçus du câble et j'ai donc exposé mes doutes.

Le travail initial est lui toujours prévu.

[BOB92]

Bonjour

Avec tes 5,9 mm sur isolant, on peut estimer qu'il s'agit d'un 16 mm2 ( ou valeur asses proche même si l'on était avec l'ancienne norme basée sur les diamètres)

et comme je te disais, avec 9 kW, 45 A , il n'y a aucun risque d'échauffement . Donc si tu peux y souscrire, ce sera un plus en terme de sécurité.


La rénovation de ton tableau , prévue, n'a pas à être remise en cause, bien au contraire.

Cordialement

[claravaux]

Avec tes 5,9 mm sur isolant, on peut estimer qu'il s'agit d'un 16 mm2 ( ou valeur asses proche même si l'on était avec l'ancienne norme basée sur les diamètres)
et comme je te disais, avec 9 kW, 45 A , il n'y a aucun risque d'échauffement . Donc si tu peux y souscrire, ce sera un plus en terme de sécurité.

Selon le tableau ci-dessous, même à 9 kW 45 A et un câble de 16 mm2, je n’atteint pas la longueur suffisante pour le déplacement du tableau (Donc 43 M), je pourrais simplement le mettre (A hauteur d'homme) à la place de la "boite" actuel (Donc à 37.50 M).

Mais est-ce qu'avec 9 kW, il n'y aura pas de problème, selon Annjy les 12 kW sont apparemment nécessaire.

Comme c'est un Linky, on peut passer de 12 à 9 et vice versa assez facilement Pour moins de 5 € si je ne me trompe pas, sans intervention d'un agent sur place ?

[claravaux]

14 et 10,4 A soit au total 5,6 kVA ( en simultané et a pleine puissance)

Comment faites vous pour arriver à ce résultat ?
Sur les documentations, je n'ai vu que la "puissance" donc 3 et 6 kW.
Où faut-il chercher pour arriver à ce résultat d'un total de 5.6 kVA.

[annjy]

Comment faites vous pour arriver à ce résultat ?
Sur les documentations, je n'ai vu que la "puissance" donc 3 et 6 kW.
Où faut-il chercher pour arriver à ce résultat d'un total de 5.6 kVA.

L'intensité nominale consommée par les clims est indiquée sur leurs étiquettes (post #38)

P=U*I

P= 230*(14+10,4)
= 230*24,4
= 5612 VA

soit approximativement 5,6 KVA

La puissance indiquée de 6KW et 3 KW doit être la puissance thermique restituée.

cdlt,
JY

[claravaux]

@Annjy

Au post #44 je pensais que vous disiez que 12 kW était "correct" et que donc descendre à 9 kW n'était pas possible, est-ce que j'ai mal compris ?

Car selon vos calculs précédent les 9 kW serait donc jouable ?

[annjy]

Supposons qu'il fasse froid et que les 2 clims tournent à plein régime : 5,6KVA

Four : 2,2KVA
Chauffe-eau : ? idem?
lave linge : 2,2KVA
Eclairage et divers (TV, ordinateur, frigo, congélateur) : 1KVA

Bien sûr, il est peu probable que tous ces éléments (hors clim) soient actifs en même temps, surtout si on a un abonnement heures creuses, notamment pour le chauffe eau (+ éventuellement lave-linge).

Personnellement, 9KVA me parait limite.
C'est pourquoi je serais parti sur 2 câbles 16² (l'existant restant en place)
Le nouveau câble 16² alimenterait uniquement les 2 clims (une ligne de + avec différentiel en tête dans le nouveau tableau)

cdlt,
JY

[claravaux]

... surtout si on a un abonnement heures creuses, notamment pour le chauffe eau (+ éventuellement lave-linge).

Le contrat souscrit est en option de base (Pas d'abonnement heures creuses).

[annjy]

AIe.....

https://izi-by-edf.fr/blog/tableau-e...cordement-edf/

"Pour les propriétés d’ampleur

Il arrive que le coffret de branchement se trouve à plus de 30 mètres de l’intérieur du logement. Dans ce cas-là, le branchement entre le tableau électrique et le compteur EDF se fait en deux temps. Enedis aura à nouveau la charge de réaliser la liaison entre le coffret de distribution du réseau, le compteur et le disjoncteur. Cette fois-ci cependant, ces éléments seront installés à la limite de la propriété. Vous devrez ensuite demander à un professionnel d’effectuer la liaison entre ce disjoncteur de branchement « extérieur » et un dispositif de coupure d’urgence disposé à l’intérieur de votre logement. Le câble électrique qui raccordera les deux postes devra respecter la norme NF C 15-100.

Quelle que soit la situation, vous devrez transmettre un dossier de raccordement à Enedis. Outre vos coordonnées, il devra notamment comprendre :

- Une copie de l’autorisation d’urbanisme (le permis de construire) ;
- La puissance du raccordement : il s’agit de la puissance maximale à laquelle vous pourrez souscrire. Le professionnel en charge de votre installation électrique pourra établir une estimation de vos besoins.

- Une confirmation de prise en charge des travaux (réalisation d’une tranchée et pose d’un fourreau) pour faire passer le câble électrique dans le cas où votre coffret de distribution réseau se trouve à moins de 30 mètres de votre logement."

Et si on met ça sous le nez du "professionnel" qui a installé les clims ?

cdlt,
JY

[annjy]

Par contre, en regardant la deuxième photo du 1er post, il semble y avoir des gaines rouges annelées au départ. En creusant, on devrait donc les retrouver à l'arrivée, et voir combien de câbles arrivent à l'habitation.
Un noir et un gris au minimum.
où sont-ils raccordés aux deux bouts ?

bon courage,
JY

PS : suite au message précédent : que dit exactement le devis à propos de l'installation ?

[BOB92]

Bonjour

Je suis persuadé que 9kVA devraient suffire, et que le câble en lui-même ne souffrira pas d'un échauffement anormal, même en limite 12 kVA 60A ...,
puisque ce câble de 16mm2 est autorisé pour 60A et des distances courtes (pb de chute de tension normative)

La documentation des machine utilisées http://www.daikintech.co.uk/Data/Spl...ok_EEDEN19.pdf
montre qu'il s'agit de machines avec inverter pour le compresseur (moteur triphasé), et inverter pour avoir une vitesse variable adaptée pour le ventilateur (moteur triphasé).
Il n'y a donc pas de courant d'appel significatf au démarrage, et le courant dit nominal ne devrait pas être dépassé.
Nous sommes également de ce fait avec un Cos PHI proche de 1.

Il n'est pas dit non plus, et ce serait intéressant d'avoir une vision d'ensemble !
- Le tableau de répartition générale est-il au-dessus ( ou proche e cette boite de raccordement en bois ?
- Les unités extérieures sont raccordées avec quelle longueur de cablage environ ? (bien que l'on soit avec des courants remativent faibles 10 et 14 A ).


La photo montre bien le départ du coffret ENEDIS.
Et comme je le disais, pour mettre un second cable en plus du cable existant, il faut créer au minimum une boite de jonction avec le second cable 16mm2, et le raccorder au DISJ ENEDIS.
Ceci, car il n'est pas possible de raccorder 2 fils sous une même borne di DISJ ENEDIS

De ce fait, je jeu n'en vaut pas la chandelle ; Boite de jonction , terrassement pour enfouir le câble 16 mm2 ....
A faire un travail, autant rénover conformément à la norme, en mettant un cable de 25 mm2 Cu avec ses fouets d'extrémité (cf norme) bien que du 25mm2 pourrait certainement suffir ... surtout si la tension délivrée par ENEDIS en sortie du DB est correcte. Et voir si un câble ALU 1000 A2R2V en 2x50mm2 ne serait pas plus économique (section ou équivalente 31 mm2).

Mais, comme je le disais, je suis assez serein quand au chutes de tension, puisqu'on devrait avoir , sur la base de 45 A, environ 2,6 % de chute de tension lié à ce cable .

Il serait intéressant, pour valiser mon ressenti, de faire quelques relevés périodiques ;
- La valeur de la puissance maxi soutirée dans la journée ==> celà validera aussi, aprés des mesures hivernales ... la capacité de passer à 9kVA sans risque.
- la tension, mesurée au voltmètre sur les bornes d'arrivée coffret de répartition en bois.
mais, rien d'urgent sur ce cable ....

par contre, rénover (mettre en sécurité k=$le tableau de distribution est à faire rapidement, indépendamment du problème du câble).

Cordialement