Différentiel 30mA chatouilleux

[SLA33]

Bonjour à tous,

Depuis 2 ou 3 ans j'ai un souci de différentiel 30mA qui saute régulièrement pour une raison inconnue.
Ça peut tenir plusieurs jours, plusieurs semaines, plusieurs mois sans déconner.

J'ai démonté plusieurs fois mes câblages pour les vérifier, je les ai resserrés, sans succès.
J'ai essayé de repérer l'éventuel appareil fauteuil de trouble en ouvrant un à un mes portes fusibles, sans succès également.
Je n'ai pas repéré non plus d'incidence météo.

Du coup je suspecte aujourd'hui mon différentiel 30mA d'être devenu trop sensible ou peut être usé (il a 22 ans) et je projette de le changer.
Petit HIC, je n'arrive pas à repérer si c'est un interrupteur différentiel ou un disjoncteur différentiel, mes recherches sur le net n'ayant rien donné.
Voici la photo du suspect.



Pour info deux électriciens sont venus vérifier l'installation électrique ils n'ont rien trouvé d'anormal.
Si par cas vous avez idée de tests à faire, je suis preneur.

Merci d'avance.
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[f6exb]

Bonjour,
Tu n'as pas un tas d'appareil branchés avec alimentation à découpage et condensateurs entre les lignes et la terre ? Du genre alims de PC ?

[omega.067]

hello
c'est un interrupteur différentiel

[SLA33]

Bonjour,
Tu n'as pas un tas d'appareil branchés avec alimentation à découpage et condensateurs entre les lignes et la terre ? Du genre alims de PC ?

Non rien de ce genre à la maison.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SLA33]

hello
c'est un interrupteur différentiel

Ah ... bon ben je sais déjà quoi chercher pour mettre à la place.
Pour ma culture, comment tu différencies un interrupteur différentiel d'un disjoncteur différentiel ?

[omega.067]

un disjoncteur diff l'intensité de déclenchement est inscrite, alors qu'un interr diff, seulement IN (intensité nominale) est renseignée, ce qui est le cas sur le tien
les symboles sur les contacts, sont aussi différents, car un disj est magnéto-thermique, alors qu'un inter, ce sont des contacts "secs"

[SLA33]

Super, merci, je me coucherai plus instruit ce soir.

[titijoy3]

il est possible qu'il y ait trop de circuits raccordés à un même différentiel et que des défauts minimes s'ajoutent et que la somme des défauts fasse déclencher le différentiel

[SLA33]

Vous y croyez à l'interrupteur usé ?

[titijoy3]

perso, j'y crois pas

[f6exb]

il est possible qu'il y ait trop de circuits raccordés à un même différentiel et que des défauts minimes s'ajoutent et que la somme des défauts fasse déclencher le différentiel

C'est ce que je sous-entendais au #2.

[micapivi]

Bonjour

Étant donné que le défaut n'est pas permanent et en espérant qu'il n'y a qu'un appareil en défaut,
il faut déconnecter un appareil, attendre en espérant qu'on a déconnecté l'appareil en défaut,
et si le défaut est toujours là, reconnecter l'appareil et essayer en déconnectant un autre appareil.

[titijoy3]

C'est ce que je sous-entendais au #2.

ah, d'accord

[f6exb]

Bonjour

Étant donné que le défaut n'est pas permanent et en espérant qu'il n'y a qu'un appareil en défaut,
il faut déconnecter un appareil, attendre en espérant qu'on a déconnecté l'appareil en défaut,
et si le défaut est toujours là, reconnecter l'appareil et essayer en déconnectant un autre appareil.

Ça peut tenir plusieurs jours, plusieurs semaines, plusieurs mois sans déconner.

Il a pas le c.l sorti des ronces.

[SLA33]

Avec un peu de chance j'en ai pour plusieurs années ...

Le bonheur avec ce truc c'est quand tu arrives chez toi avec un temps bien pourri, idéalement de nuit, et que tu découvres en voulant actionner le portail électrique que ton compteur a encore sauté.

Escalader la murette en prenant appui sur une roue de la voiture pour pouvoir atteindre le haut du mur c'est toujours un grand moment ...
Et ta femme qui te remet une couche de "il faut vraiment que tu solutionnes ce problème" ...

[gienas]

B8nsoir SLA33 et tout le groupe

... Le bonheur avec ce truc c'est quand tu arrives chez toi avec un temps bien pourri, idéalement de nuit, et que tu découvres en voulant actionner le portail électrique que ton compteur a encore sauté ...

Hum, ce que tu annonces n'a pas lieu d'arriver ou tu as trouvé le "candidat" fautif.

Le compteur ne peut pas sauter. Seule la ligne comportant l'interrupteur différentiel (ID30) se coupe et ne touche pas les autres.

Si c'est sur cet ID30 que se trouve installé ton portail électrique, les probabilités pour que le défaut soit chez lui sont grandes. Il est intéressant de lui attribuer un ID30 réservé à lui seulement.

[micapivi]

Avec un peu de chance j'en ai pour plusieurs années ...

Ou alors, tu déconnectes tous les appareils qui sont connectés sur la ligne alimentée par ce différentiel,
ça sera beaucoup plus rapide.

De toutes façons, il faudra déconnecter du circuit l'appareil qui provoque la fuite de courant.

Bien sûr, en supposant que la fuite n'est pas dans le circuit lui même,
mais bon … ça serait vraiment pas de chance parce que ça sera beaucoup moins facile à trouver.

Dis toi aussi que tu as de la chance que ce différentiel fonctionne.

[SLA33]

Effectivement j'ai mal expliqué, le compteur ne saute jamais c'est toujours le 30mA qui saute.
Et dans cet exemple le 30mA saute bien avant d'actionner le portail.

[titijoy3]

autre option :

intercaller un milli Ampèremètre sur la terre de chaque appareil successivement pour évaluer les courants de fuites ?

plus rapide, peut être plus efficace

[SLA33]

autre option :

intercaller un milli Ampèremètre sur la terre de chaque appareil successivement pour évaluer les courants de fuites ?

plus rapide, peut être plus efficace

Je rebondis là dessus ...

A un moment on s'est rendus compte que le 30mA sautait presque tous les jours à la même heure, et que bizarrement ça correspondait à l'allumage de l'éclairage public dans la rue.
On finit par réussir à faire déplacer une équipe de techniciens qui vient vérifier sur place et faire des mesures sur plusieurs jours (un exploit car évidemment tous les services se renvoient la balle).
Et on découvre qu'il y a une cinquantaine de volts qui se balade entre terre et neutre pendant une vingtaine de secondes à l'allumage de l'éclairage public.
Ils ont revu le câblage des lampadaires, ça a tenu quelques semaines et on croyait enfin avoir solutionné le truc.

Mais non, il y avait visiblement encore un autre truc qui merde quelque part ...

Petite question en passant tant que j'y pense ...
Est il normal de ne pas pouvoir réenclencher le 30mA directement ? Impossible de remonter l'interrupteur, il ne "tient" pas.
En fait pour pouvoir le remettre en marche je suis obligé de couper le compteur général, remettre le 30mA en fonction, puis ensuite réenclencher le compteur général.

[micapivi]

Pour info :

Le différentiel mesure la différence entre :
- l'intensité du courant qui passe par le neutre
- l'intensité du courant qui passe par la phase

Si l'intensité du courant qui passe par la phase
n'est pas égale à celle du courant qui passe par le neutre
alors c'est qu'une partie du courant est allé à la terre.

Si une partie du courant est allée à la terre, c'est qu'il y a un défaut d'isolation quelque part dans le circuit
et tant que le défaut persiste, le disjoncteur différentiel fait son travail : il coupe l'alimentation.

[Gyrocompas]

Bonjour,
J'ai eu un cas similaire solutionné par le remplacement du disjoncteur.
Symptômes, disjonctait de manière aléatoire, parfois était difficile à réarmer.
Vérifier si dans le tableau ce disjoncteur ne se trouverait pas fixé sur le même support que le relais jour/nuit.
Un relais alimenté fait de micro vibrations qui ...

Supposition, hors tolérances mécaniques ou mauvaise manipulation (chute) après fabrication.

[micapivi]

Si l'intensité du courant qui passe par la phase
n'est pas égale à celle du courant qui passe par le neutre
alors c'est qu'une partie du courant est allé à la terre …

… ou qu'un appareil est alimenté par la phase (ou le neutre) du circuit protégé par ce disjoncteur différentiel
et le neutre (ou la phase) d'un autre circuit.

[omega.067]

Petite question en passant tant que j'y pense ...
Est il normal de ne pas pouvoir réenclencher le 30mA directement ? Impossible de remonter l'interrupteur, il ne "tient" pas.
En fait pour pouvoir le remettre en marche je suis obligé de couper le compteur général, remettre le 30mA en fonction, puis ensuite réenclencher le compteur général.

hello justement, il y a peut-être une piste
quand le diff ne veut pas se réarmer, ne déclenche pas le "général", mais déclenche TOUS les disjoncteurs qui lui sont asservis, puis réarme le diff, qui normalement devrait "tenir"
ensuite, remonte chaque disj l'un après l'autre , le "concerné" fera redéclencher le diff , il ne te resteras plus qu'a suivre la piste du circuit commandé par ce "fautif" , ça va déjà dégrossir la tâche si il n'y a qu'un circuit fautif

[SLA33]

Bonjour,
J'ai eu un cas similaire solutionné par le remplacement du disjoncteur.
Symptômes, disjonctait de manière aléatoire, parfois était difficile à réarmer.
Vérifier si dans le tableau ce disjoncteur ne se trouverait pas fixé sur le même support que le relais jour/nuit.
Un relais alimenté fait de micro vibrations qui ...

Supposition, hors tolérances mécaniques ou mauvaise manipulation (chute) après fabrication.

C'est le disjoncteur qui t'a été remplacé ou le différentiel 30mA ?

[SLA33]

hello justement, il y a peut-être une piste
quand le diff ne veut pas se réarmer, ne déclenche pas le "général", mais déclenche TOUS les disjoncteurs qui lui sont asservis, puis réarme le diff, qui normalement devrait "tenir"
ensuite, remonte chaque disj l'un après l'autre , le "concerné" fera redéclencher le diff , il ne te resteras plus qu'a suivre la piste du circuit commandé par ce "fautif" , ça va déjà dégrossir la tâche si il n'y a qu'un circuit fautif

Effectivement je n'ai jamais testé cette méthode.
Prochain coup je teste.

[omega.067]

Effectivement je n'ai jamais testé cette méthode.
Prochain coup je teste.

méthode surnommée "la logique"

[SLA33]

Je m'étonne d'un truc quand même ...
Ce différentiel pourrait n'être asservi seulement qu'à une partie du circuit électrique ?

[omega.067]

Je m'étonne d'un truc quand même ...
Ce différentiel pourrait n'être asservi seulement qu'à une partie du circuit électrique ?

pourquoi donc, il n'y a qu'un seul différentiel dans ton tableau et tous les circuits seraient dessus , étrange ??
montre nous un photo générale de ton tableau, ..... pour voir

[SLA33]

hello justement, il y a peut-être une piste
quand le diff ne veut pas se réarmer, ne déclenche pas le "général", mais déclenche TOUS les disjoncteurs qui lui sont asservis, puis réarme le diff, qui normalement devrait "tenir"
ensuite, remonte chaque disj l'un après l'autre , le "concerné" fera redéclencher le diff , il ne te resteras plus qu'a suivre la piste du circuit commandé par ce "fautif" , ça va déjà dégrossir la tâche si il n'y a qu'un circuit fautif

Le 30mA ayant encore déclenché, j'ai donc pu tester la méthode rapidement.
Pas de chance, j'ai pu remettre en place tous les disjoncteurs un par un, le 30mA ayant parfaitement supporté la remise en marche progressive.