Démarrage 205 Diesel

[delagui]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous concernant cette 205 Génération de 1998 qui par moment ne veut pas démarrer...j'ai changé la batterie, le démarreur, il y a 2 ou 3 ans mais rien n'y a fait, je vais être tranquille 3 ou 4 mois puis à nouveau le démarreur ne tourne plus. Je suis obligé de la démarrer en descente ou avec une batterie auxiliaire et c'est reparti pour un certain temps

Depuis quelques jours, je prépare un peu ma petite fille à l'apprentissage de la conduite en essayant de lui apprendre à connaitre la machine et de lui faire acquérir certains automatismes.

Hier nous avons regardé le passage des vitesses sans moteur, puis les essuies- glaces, les clignotants ( il a fallu mettre le contact pendant quelques minutes seulement). A l'issue de la séance, la 205 n'a pas voulu démarrer: le démarreur ne tournait qu'à peine! j'ai branché une autre batterie et la voiture est partie sans difficultés...dans la journée, la voiture a fait quelques kms et démarrait "au quart de tour"!

Ce matin, nouvelle séance d'apprentissage avec moteur en marche: utilisation des phares et avancement de la voiture en première ou MA..la voiture a callé 2 fois mais est repartie à chaque fois. La séance terminée , j'ai voulu déplacer la voiture et cette fois, à nouveau, le démarreur ne tourne plus.

Je teste la batterie: 12.7 V, je démonte et remonte les bornes, tripote les fils du démarreur...rien! Je rebranche une autre batterie, la 205 part au quart de tour, j'éteins aussitôt, je débranche la batterie annexe et je remets en marche sans difficultés.

Il nous est arrivé ce problème en allant faire des courses; la 205 roulait parfaitement et impossible de démarrer pour revenir...quand c'est à la maison , pas grave mais au supermarché c'est plus gênant!


Tout cela dépasse l'entendement! la batterie n'est pas déchargée et pourtant si on en ajoute une autre , elle part.

Que peut-il bien se passer?
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[trebor]

Bonjour,
Si les symptômes sont à chaque fois comme si la batterie était déchargée (manque de vivacité du démarreur), la batterie pourrait ne pas être chargée à 100%, surtout si la voiture est peu utilisées et sur des courts trajets.
12,7 V à vide ne garantie pas que la batterie a vraiment une capacité en ampère heure (Ah) de démarrage de 100%.
La recharger toute une nuit avec un petit chargeur pourra peut être lui rendre sa pleine capacité, sauf si la batterie est sulfatée suite aux nombreuses décharges profondes qui fini par sulfater une batterie et lui faire perdre de sa capacité.

Mais si la batterie est vraiment très bonne et bien chargée ou lorsqu'une autre batterie est utilisée et que ce problème continue, il faut bien nettoyer les bornes et cosses de la batterie ainsi que les connexions des masses sur la carrosserie et le bloc moteur ou sur la boite de vitesse.
Si c'est pas mieux, la dernière chose possible c'est le démarreur qui pourrait être en cause (usure des balais et autres et un encrassement,...).

[f6exb]

Bonjour,
Lors de l'arrêt de la voiture, est-ce que la consommation est nulle (autoradio qui débloquerait, ou ampoule de coffre allumée) ?

[JeanYves56]

Bjr ,

Meme avis que Trebor

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Cherchez , regardez et nettoyez toutes les mises à la masse , masse batterie , et les ponts de masse moteur châssis éventuellement , comprenez comment se fait le retour du courant démarreur à la batterie .

[penthode]

la tension monte-t'elle vers 14 volts moteur en marche ?

si non : voir le circuit de charge ( alternateur , régulateur)

[mondou]

Bonjour,

Cherchez , regardez et nettoyez toutes les mises à la masse , masse batterie , et les ponts de masse moteur châssis éventuellement , comprenez comment se fait le retour du courant démarreur à la batterie .

+ 1 cela ressemble bien à cela, le fait de manipuler changer la batterie le véhicule refonctionne attention également aux bornes de la batterie voire les changer si d'origine c'est des bornes serties.

[delagui]

moteur tournant: tension 14.2 V
les cosses sont propres
les ponts de masse je ne vois pas bien comment se fait le retour du courant démarreur à la batterie
Il y a plusieurs mois, j'avais un court circuit, c'était la lunette arrière...j'avais enlevé le fusible...et jamais remis

Ce qui m'interpelle c'est que, brusquement, sans raison, le démarreur ne tourne plus ou très faiblement

Je n'ai pas testé la tension quand le démarreur tourne....il est peut-être trop gourmand? mais pourquoi à certains moments seulement?

12,7 V à vide ne garantie pas que la batterie a vraiment une capacité en ampère heure (Ah) de démarrage de 100%....c'est ce qui expliquerait sa faiblesse par moments?

[titijoy3]

quand ça ne démarre pas essayez de taper sur le démarreur avec un outil métallique un peu lour (petit marteau par exemple,

si ça démarre après ça remplacez les balais du démarreur, sinon probable batterie hs

[XK150]

Regardez déjà le point où le fil de masse ( le - batterie ) est connecté à la caisse .
Oui , il faut comprendre comment le démarreur et donc le moteur est aussi à la masse , comment est assuré le retour du courant démarreur jusqu'au pôle ( à la borne ) - batterie .

[trebor]

moteur tournant: tension 14.2 V
les cosses sont propres
les ponts de masse je ne vois pas bien comment se fait le retour du courant démarreur à la batterie
Il y a plusieurs mois, j'avais un court circuit, c'était la lunette arrière...j'avais enlevé le fusible...et jamais remis

Ce qui m'interpelle c'est que, brusquement, sans raison, le démarreur ne tourne plus ou très faiblement

Je n'ai pas testé la tension quand le démarreur tourne....il est peut-être trop gourmand? mais pourquoi à certains moments seulement?

12,7 V à vide ne garantie pas que la batterie a vraiment une capacité en ampère heure (Ah) de démarrage de 100%....c'est ce qui expliquerait sa faiblesse par moments?

Oui, mais pas que pour ça, car si le démarreur se met en court-circuit il va absorber toute l'intensité de la batterie sans pour autant parvenir à lancer le moteur avec vivacité.
Si les phares ou les témoins aux tableau de bord faiblissent fortement lorsque le démarreur est lancé, 5 causes possibles :
1- Batterie pas assez chargée.
2- Faux contact aux cosses ou aux bornes de la batterie.
3- Liaison des masses oxydées ou cassées.
4- Batterie usée.
5- Démarreur usé.

[JeanYves56]

Re ,

Delagui :
" j'ai changé la batterie, le démarreur, il y a 2 ou 3 ans mais rien n'y a fait,"

[titijoy3]

le démarreur à t'il été remplacé à neuf ?

[trebor]

Re ,

Delagui :
" j'ai changé la batterie, le démarreur, il y a 2 ou 3 ans mais rien n'y a fait,"

Peut probable pour le démarreur mais bien plus pour la batterie qui peut se sulfater rapidement si elle n'est jamais bien rechargée (petits trajets) et donc trop souvent mise à plat.

[delagui]

Oui, le démarreur était neuf ( disons reconditionné en Pologne), il charge à 14.2 V

Un mécano m'avait dit , il y a 2 ans , que la liaison Batterie - à la masse n'était pas bonne; j'ai donc rajouté un câble de la borne - à la masse. Le raccord sur la masse, c'est une rondelle de cuivre que j'ai soudée au câble! cette masse semble bonne car, lorsque je branche une seconde batterie afin de pouvoir démarrer, je mets le - sur la masse de ce câble et ça marche

Je possède une autre batterie en bon état, je peux la mettre sur la 205...on verra bien si les ennuis continuent?

[trebor]

Oui, le démarreur était neuf ( disons reconditionné en Pologne), il charge à 14.2 V

Un mécano m'avait dit , il y a 2 ans , que la liaison Batterie - à la masse n'était pas bonne; j'ai donc rajouté un câble de la borne - à la masse. Le raccord sur la masse, c'est une rondelle de cuivre que j'ai soudée au câble! cette masse semble bonne car, lorsque je branche une seconde batterie afin de pouvoir démarrer, je mets le - sur la masse de ce câble et ça marche

Je possède une autre batterie en bon état, je peux la mettre sur la 205...on verra bien si les ennuis continuent?

Un démarreur ne recharge pas la batterie, c'est l'alternateur qui a cette fonction

[delagui]

J'avais bien lu "démarreur" mais je pensais à "alternateur"...il ne faudrait pas vieillir!!!

Le démarreur a le même âge que la voiture! j'en ai un autre qui fonctionnait bien, je l'ai enlevé quand j'avais mise la voiture à la casse. Le remplacement sur la 205 Génération n'est pas trop aisé ou alors avoir un pont et passer par en dessous

[delagui]

Je teste la batterie en lançant le démarreur: la tension descend entre 8 et 9 Volts mais un instant seulement, j'allume les phares moteur en marche, la tension reste à 12.7v

La connexion au démarreur est propre. A noter que le lave-glace ne fonctionne plus mais , sans doute sans importance

[titijoy3]

si un balais du démarreur trop usé se balade et touche la masse quel est le résultat ?

[JeanYves56]

Je teste la batterie en lançant le démarreur: la tension descend entre 8 et 9 Volts mais un instant seulement, j'allume les phares moteur en marche, la tension reste à 12.7v

La connexion au démarreur est propre. A noter que le lave-glace ne fonctionne plus mais , sans doute sans importance

Bsr ,

Il est souvent écrit que la tension ne doit pas descendre en dessous de 10 V dans ces conditions .

La batterie n'est pas suffisamment performante ....

[trebor]

Je teste la batterie en lançant le démarreur: la tension descend entre 8 et 9 Volts mais un instant seulement, j'allume les phares moteur en marche, la tension reste à 12.7v

La connexion au démarreur est propre. A noter que le lave-glace ne fonctionne plus mais , sans doute sans importance

Il faut accélérer à mis régime du moteur et mesurer la tension aux bornes de la batterie, car au ralenti, surtout si il est bas, l'alternateur ne recharge pas surtout si la batterie est déchargée.
9 V doit être un minimum pendant que le démarreur lance le moteur et 10 V serait mieux.

[delagui]

Oui, la tension descend autour de 9 V mais une fraction de seconde!

[trebor]

Oui, la tension descend autour de 9 V mais une fraction de seconde!

Bonjour,
Cette fraction de seconde, est-ce parce que le moteur démarre au 1/4 de seconde ?
C'est pendant la rotation du démarreur et non le début qu'il faut mesurer la tension.
Pour l'alternateur le moteur doit être accéléré avec les phares allumés, la tension doit être de 13,5 V à max 14,5 V.

[delagui]

Pour ce test, je ne fais pas pré-chauffer afin que la voiture ne démarre pas immédiatement

Je lance le démarreur, la tension baisse à 8- 9 V une fraction de seconde puis remonte au-dessus de 10 si je continue à laisser tourner le démarreur

[JeanYves56]

Cette tension est a mesurer quand de démarreur tourne ! , ça peut etre bref si le moteur demarre
et cette tension est trop faible l

[trebor]

Pour ce test, je ne fais pas pré-chauffer afin que la voiture ne démarre pas immédiatement

Je lance le démarreur, la tension baisse à 8- 9 V une fraction de seconde puis remonte au-dessus de 10 si je continue à laisser tourner le démarreur

Comme ça c'est bon
Et pour la tension de charge de l'alternateur, qu'en est-il ?

[delagui]

re

La tension moteur en marche avec légère accélération est de 14.30 V en moyenne

[trebor]

re

La tension moteur en marche avec légère accélération est de 14.30 V en moyenne

Tout bon si c'est avec les phares allumés afin de tirer quelques ampères de plus sur l'alternateur.

[Forhorse]

ça ressemble quand même pas mal à un problème de masse, faut vérifier la tresse entre le moteur et la caisse.

[patrick78140]

ça ressemble quand même pas mal à un problème de masse, faut vérifier la tresse entre le moteur et la caisse.

Je pense aussi
Il faut prendre un cable de demarrage et connecter la borne moins (la borne de la batterie et pas la cosse du cable qui y est connectée) et le moteur