calcul charge sol IPN

[ilovir]

Bonjour

Je ne pratique pas les silos à pellets. J'ai trouvé ceci, qui donne des indications :

https://cibe.fr/wp-content/uploads/2..._DEF-Doubs.pdf

Il en ressort que le fond du silo doit comporter des pentes, ce que apparemment vous n'avez pas prévu. Que ferez-vous en définitive ?

A part ça, on en est à déterminer si votre plancher actuel peut supporter votre projet (pour le moment supposé à fond plat) , et aussi déterminer s'il vous faut les jambes de force verticales.

Pour y réfléchir, il faudrait quelques indications supplémentaires.

Les IPN 140, j'ai compris
La maçonnerie entre les IPN : quelle est son épaisseur ? si elle fait toute la hauteur soit 14 cm, elle représenterait env 300 kg /m². Y a-t'il autre chose ?

La structure de votre silo est-elle prévue indépendante de la charpente de toiture, où-bien vous comptez faire appuyer horizontalement le haut des chevrons verticaux sur les pannes existantes ? A mon avis, ça devrait être indépendant, et donc il faudra soutenir les chevrons verticaux par des bracons, ou réaliser une poutre haute appuyées dans les murs tympans.

On peut calculer la poussée horizontale du vrac contre les parois selon les mêmes méthodes que pour les murs de soutènements. Pour ce calcul, intervient l'angle de talus naturel du matériau. Je ne le connais pas pour les pellets, mais d'après le document ci-avant, ça serait 40 °. En fait, 40 ° serait très favorable du point du calcul de poussée, et je prendrais moins (je verrai plus tard).

D'après quelque recherches, la masse volumique des pellets en vrac serait de 700 kg/m3. Vous pouvez le préciser ? Parce que pour l'IPN sous la partie la plus haute du stockage, donc au milieu, ça risque d'être un peu chaud ...

En fait, je ne sais pas comment vous remplirez votre silo. Avec le talus naturel à 40 °, ça touchera en haut à 1.90 m sans que ça atteigne les 1.20 m en bas.
Et j'ai cru comprendre qu'il vous faudra un toit étanche à l'air pour ce volume, comme pour les autres parois. C'est prévu ?

Sur les parois perpendiculaires à l'axe des pannes, sur quoi s'appliquerait la poussée horizontale ? sur des murs existants ? comment sont-ils, et comment évaluer leur capacité contre la poussée ?

Je n'ai que ces questions pour le moment.
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[olivier18B]

merci de ton retoyr ilovir.

pour repondre a res questions.

pour les pentes en fond je ne sais pas. pour mon chauffagiste, specialiste en chaudiere a pellet, ce n est pas necessaire. il prevoit une perte en fond de silo qui peut servir de reserve de depannage. mais c est vrai que ca se fait bcp.

pour le remplissage en ipn. je ne sais pas. je ferai des photos si ca peut aider...

je pensais faire la structure independante de la charpente. j ai prevu des bracons, on les voit sur mes plans. ils sont insuffisants? j ai aussi prevu une ceinture.
apres la.poussee horizontale des granules n est pas tres forte a priori.

pour la.partirme haute, la buse de soufflage est 10 ou 20 cms plus basse. ce n est jamais rempli jusqu en haut
plus les chevron 10x7 qui servent d assise. en verite ca sera plus 1m70 max de hauteur, uniquement au faitage. ca baisse rapidement sur les cotés.je ne pense qu il y aura plus d une tonne au m2 au point maximum... mais je peux me tromper...

le silo n a pas besoin d etre plein. j ai a priori besoin de 4 tonnes de pellets par an environ. je compte 5 pour avoir de la marge. ca fait 7.5 m3. le silo en fait 11 de memoire.d un cote il y a un mur en pisee de forte epaisseur.
de l autrz il n y rien. c est le vide et la fin de la mezzanine. d ou la ceinture haute. j ai vu des plans ou c etait fzit comme ca. encorz une fois jz oense que la poussee horizontale des granules est faible.

merci ilovir pour tes retours.

[olivier18B]

je viens de comprendre pour lz haut des chevrons verticaux.
je pensais fixer un chevron sous la panne faitiere. y fixer les chevrons qui servent de charpente de toit au silo. eux memes tenant les chevrons verticaux. ca ne suffirait pas a maintenir les chevrons verticaux (en plus de la ceinture)?
je pense que ca tirerait la panne de maniere egale des deux cote, donc sans influence. je me trompe?

[ilovir]

A l'occasion de ce sujet, je me suis documenté sur ces silos à pellets. Je vois que plus on en cherche, plus on en trouve, et qu'il y est questions de nombreuses question de sécurité.
Il ressort que le problème ne peut pas se limiter à quels chevrons mettre et comment les appuyer.
Il y a des notions de salubrité, de protection au feu, de différents équipements tels que portes, trappes. Il faut certains matériaux, etc ...

Juste celle-ci, dans laquelle il est évoqué que la pression que peuvent exercer les pellets sur les parois peut aller de 0.4 à 1 bar, soit 10 fois plus que selon ma méthode de calcul de poussée sur parois enterrées. Impressionnant, mais c'est ce qui est écrit.

Donc, je laisse tomber, désolé.

[ilovir]

Voilà le dernier document "energiVie" auquel je fais allusion

https://cibe.fr/wp-content/uploads/2...sSiloG2008.pdf

[olivier18B]

bonsoir ilovir.

pour le silo j ai fait un principe general, mais je compte plus sur l installateur qui est un specialiste ( il a.notemment depose des dossiers et fait valider des process par le CSTB sur les chaudieres a granules) pour m afiner ca.
mon interrogation de depart est vraiment plus sur la charge admise par les ipn et s ils peuvent porter mon silo et les granules.
et si les chevrons du dessous avec les jambes de force auraient u e fonction de repartition de la charge (si necessaire)

voila.
merci de ton aide en tout cas...

[coco34]

Voilà le dernier document "energiVie" auquel je fais allusion

https://cibe.fr/wp-content/uploads/2...sSiloG2008.pdf

ok ce document indique à plusieurs reprises que l'étanchéité est importante pour éviter la reprise en humidité des granulés, et je suis OK avec ca...

Juste celle-ci, dans laquelle il est évoqué que la pression que peuvent exercer les pellets sur les parois peut aller de 0.4 à 1 bar, soit 10 fois plus que selon ma méthode de calcul de poussée sur parois enterrées. Impressionnant, mais c'est ce qui est écrit.
https://cibe.fr/wp-content/uploads/2...sSiloG2008.pdf

Je n'ai vu nulle part écrit cette pression de 0.4 à 1 bar...

c'est dans quel document ?

et c'est quoi votre méthode de calcul de poussée sur parois ?

merci d'avance...

[ilovir]

C'est dans le dernier document




Pour l'explication de la poussée, voir ce post. La poussée des granulés est semblable à celle des céréales en silos, elle-même de même type que celle de la terre contre un mur.

https://forums.futura-sciences.com/p...utenement.html

Si on l'applique ici, on va trouver bien moins que 0.4 bar. Et donc quelque chose m'échappe.

[coco34]

C'est dans le dernier document

Pièce jointe 495014


Pour l'explication de la poussée, voir ce post. La poussée des granulés est semblable à celle des céréales en silos, elle-même de même type que celle de la terre contre un mur.

https://forums.futura-sciences.com/p...utenement.html

Si on l'applique ici, on va trouver bien moins que 0.4 bar. Et donc quelque chose m'échappe.

bonjour

pour moi cela ne veut rien dire 0.4 à 1 bar ca dépend de la hauteur.
je ne sais pas ce que c'est ce coef ka...
moi je ferai un calcul de gradient de pression.
on peut considerer pour une grande dimension que les granulés sont similaire à du sable.
densité du bois ? 0.85 et densité du granulé ? 0.6 environ (je parle de densité d'un volume de granulés)
je partirai alors sur une pression de 0.6 bar tout les 10m de hauteur.
(1 bar pour de l'eau).
je reste disponible sur une éventuelle critique de mon raisonnement.

[ilovir]

je reste disponible sur une éventuelle critique de mon raisonnement

Tout à fait d’accord, les forums c’est fait pour ça et c’est pour ça que j’y viens.

Dans votre raisonnement, vous avez pris en fait Ka = 1, ce qui est le cas d’un liquide.
Pour des granulés, c’est moins.

La pression de 0.4 à 1 bar énoncée dans le document energiVie tient compte de ce qui se passe au moment du remplissage. Dixit.

Donc pression de 4 à 10 tonnes par m² au niveau du bas de la paroi. Ou autrement dit 4 à 10 m d’eau.

On voit que c’est énorme pour une paroi de 1.20 m de haut derrière laquelle il y aurait du granulé de densité 0.6 à 0.7.

Comme ça n’a rien à voir avec la pression statique qu’il peut y avoir, c’est qu’il doit se produire des efforts supplémentaires sur les parois lors de ce remplissage ; c’est ce que dit le document.

Pour ma part je ne sais pas comment ça s’évalue, et pour en savoir plus, il faudrait trouver l’auteur du document et lui demander des explications à ses 0.4 à 1 bar. Ou chercher s’il y a autre chose.

[coco34]

Tout à fait d’accord, les forums c’est fait pour ça et c’est pour ça que j’y viens.

Dans votre raisonnement, vous avez pris en fait Ka = 1, ce qui est le cas d’un liquide.
Pour des granulés, c’est moins.

La pression de 0.4 à 1 bar énoncée dans le document energiVie tient compte de ce qui se passe au moment du remplissage. Dixit.

Donc pression de 4 à 10 tonnes par m² au niveau du bas de la paroi. Ou autrement dit 4 à 10 m d’eau.

On voit que c’est énorme pour une paroi de 1.20 m de haut derrière laquelle il y aurait du granulé de densité 0.6 à 0.7.

Comme ça n’a rien à voir avec la pression statique qu’il peut y avoir, c’est qu’il doit se produire des efforts supplémentaires sur les parois lors de ce remplissage ; c’est ce que dit le document.

Pour ma part je ne sais pas comment ça s’évalue, et pour en savoir plus, il faudrait trouver l’auteur du document et lui demander des explications à ses 0.4 à 1 bar. Ou chercher s’il y a autre chose.

non non je ne raisonne pas avec une pression/m² je raisonne par un gradient de pression c'est différent.
cela veut dire que la pression évolue avec la hauteur. pression nulle tout en haut et pression d'environ 0,06bar tous les mètre quand on s'enfonce.
une cuve avec 2 mètres de hauteur de granulés j'estime alors la pression à 0,12bar en bas (si mon hypothèse est juste sur la densité du volume de granulés).

quand on coule du béton c'est ce qui se passe.

[yves35]

bonjour,

il y a ça aussi:
https://forums.futura-sciences.com/h...bois-bois.html

yves

[ilovir]

La pression à chaque profondeur est gamma x Ka x prof. Donc elle varie de zéro (prof 0) au maxi gamma x Ka x H.

Mais l'histoire des 0.4 à 1 bar ce n'a rien à voir avec la pression statique, c'est une donnée introduite par l'auteur du doc energiVie, et qui est propre à l'action du remplissage. Comme je ne sais pas ce que c'est, je ne peux pas continuer.

[coco34]

La pression à chaque profondeur est gamma x Ka x prof. Donc elle varie de zéro (prof 0) au maxi gamma x Ka x H.

Mais l'histoire des 0.4 à 1 bar ce n'a rien à voir avec la pression statique, c'est une donnée introduite par l'auteur du doc energiVie, et qui est propre à l'action du remplissage. Comme je ne sais pas ce que c'est, je ne peux pas continuer.

une pression produite par le remplissage ? hummm epsilon en plus...
et il est recommandé Ka =0.4 donc c'est similaire à la densité ce Ka.
moi je raisonne en rogerhash

[sh42]

Bonsoir,

Si le camion " pousse " les pelets à 10 bar, je doute que la pression sur la surface qui est face à cet envoi soit epsilon.

[coco34]

Bonsoir,

Si le camion " pousse " les pelets à 10 bar, je doute que la pression sur la surface qui est face à cet envoi soit epsilon.

https://www.hd-pellets.com/haut-doub...e-de-livraison

[ilovir]

Allons bon. Maintenant, c'est à 0.8 bar. Et donc sur toute la surface de toutes les parois.
On ne va pas en sortir.

[coco34]

Allons bon. Maintenant, c'est à 0.8 bar. Et donc sur toute la surface de toutes les parois.
On ne va pas en sortir.

Pièce jointe 495037

♦ Nous utilisons un système de soufflage performant qui libère une pression qui varie de 0,2 à 0,4 bar.

ce n'est parce que le procédé de soufflage souffle avec une pression au bout du flexible que cela se rajoute...
il y a le gradient de pression tout le reste c'est de la trompette

[sh42]

Bonsoir,

tout le reste c'est de la trompette

Que donne cette " trompette " en valeurs pour définir les caractéristiques dimensionnels de ce silo ?

[ilovir]

Dans la série "trompette", "le silo doit résister au poids du produit soit 1 t/m²". Du coup, comment on fait si on stocke jusqu'à 1.9 m de haut densité 0.7, qui fait 1.33 t/m² ?

[yaadno]

oui ,que donne une pression de soufflage dans une enceinte que l'on demande de fabriquer étanche?
En tout cas,dans les réalisations similaires sur le forum,le fond plat ça marche ;ça veut dire que le trajet des pellets a été conçu par aspiration et non par vis sans fin;ce qui nous arrange pour la charge supportée par le fond;
cdlt

[olivier18B]

bonjour

je vois que la discussion s est poursuivie sans moi. je ne sais pas pourquoi je n 'ai pas été averti des messages par le site....

"oui ,que donne une pression de soufflage dans une enceinte que l'on demande de fabriquer étanche?"
Le silo est étanche, mais il y a une deuxieme buse avec chaussette qui évacue la pression lors du soufflage.

Finalement, je vais faire un fond à 2 pentes à 35 degres dans la longueur meme si l'alimentation de la chaudiere se fera bien par aspiration.
Je pense pas que j ai de probleme de poids du coup? j'aurais jamais plus d'une tonne au m2 a priori.
j aurais une capacité de max 4,5 tonnes sur 6,5 m2 environ. avec une charge plus importante au centre evidemment. Mais meme au centre la hauteur de granules ne dépassera guere 1m50 (peut être 1m60) avec les pentes qui remontent tout de suite sur les cotés. Le haut du silo va être environ à 1M90 mais la buse de soufflage est plus basse et les granulés ne dépassent jamais le point le plus bas de la buse.