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Silo a granule de bois en bois



  1. #1
    ocin

    Silo a granule de bois en bois


    ------

    Bonjour
    Parmi tout les post parlant de l'autoconstruction des silo a granule de bois je n'ai vu que des constructions en parpaing, beton.
    J'envisage de construire le mien a l'interieur. 3 mur existe déja (mur en pierre et beton de 80cm d'epaisseur). je vais construire le quatrieme avec une structure en bastaing de 15cm*5cm posé verticalement tout les 50 cm et sur lesquels sera fixé des panneaux d'aggloméré hydrofuge de 22mm épaisseur(type plancher).Les 3 autres mur seront également doublé avec les mêmes panneaux. La trape d'accés se feras par le dessus . Je ne ferai pas de pan incliné car j'ai opté pour un système d'aspiration par taupe.
    Avez vous déja une experience de ce type de silo, la structure sera-t-elle assez solide?

    Par avance merci

    -----

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  3. #2
    RARA63

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Pas de problème, je pense .
    Penser à le faire bien étanche, par contre !

  4. #3
    jeannot270

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour,
    J'ai réalisé mon silo en bois également.
    Attention, les granulés poussent fort, les bastaings tous les 50 c'est bon ( pas trop haut quand même, tu fait ça sur quelle hauteur ?), pense juste à les fixer solidement au sol pour ne pas qu'ils glissent sous la pression des granulés.
    +1 pour l'étanchéité, au remplissage par camion souffleur sinon c'est le brouillard complet( en plus parait il avec risque explosif)

    Bon courage pour le montage.

  5. #4
    ocin

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Tout d'abord merci pour vos reponse.

    Pour le silo la hauteur sera de 2m50. Et pour l'etanchéité je mettrai du joint entre chaque planche.
    J'attaque cette semaine

  6. Devis
  7. #5
    Darth

    Re : Silo a granule de bois en bois

    salut

    dans le forum quelqu'un avait mis des photos de son silo, la construction, je ne sais pas si c'est jeannot.

    pour l'étanchéité du 4eme mur, tu peux doubler tes plaques d'agglo en les disposant décalées d'une demi plaque, tu augmente la rigidité et tu as du coup le joint qui est fait...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Plongeur profond

    Smile Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour,

    Je viens de faire le plein de mon silo à granulés en bois à fond plat puisque je fonctionne aussi avec une taupe !
    En fait je n'ai qu'un mur en panneaux de particules (étanche, pour extérieur) et j'ai inséré une trappe dans ce mur, coulissant du haut vers le bas, ce qui me permet de vérifier si tout est en ordre.
    En fait la livraison s'est passée sans anicroche, le gars avait un énorme aspirateur à poussière qu'il a branché sur la deuxième bouche de diamètre 110 (raccord pompier).

    Si tu veux des photos, y qu'à demander.

    J'ai une question par contre, quel est ton type de chaudière ?

    Chez moi c'est HS et cet ustensile n'est pas du tout apte à recevoir une aspiration, aussi j'ai du trouver un système perso tout à fait compliqué et cher.
    Tout ça parce que mes locaux ne me permettent pas d'utiliser les vis sans fin souples préconisées par HS ...................

    pp

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  11. #7
    ocin

    Smile Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour
    travaux+ pas internet a la maison = désolé pour ce long silence
    La marque de ma chaudière c'est Tryba solar (paradigma). J'ai attaqué la construction du silo et de la trappe par le dessus. Mais je me pose plusieurs question a sujet de la taupe : Quel sont ces dimensions? (pour la faire passer par ma trappe. Comment fonctionne-elle? une alimentation électrique est elle nécessaire directement sur la taupe ou fonctionne elle grâce a l'air aspiré?

    En attendant voici une photo avec mon père en pleine action et plein de poussières sur l'objectif:
    DSC00050.jpg
    Pour le confort de tous, les images ont été mises en pièces jointes.
    Lien d'origine : http://www.cc-vallonsduguiers.fr/sit...8/DSC00050.jpg
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 19/11/2007 à 15h37.

  12. #8
    jeannot270

    Re : Silo a granule de bois en bois

    bonjour,

    Pour la taupe, je ne pourrais pas te dire ses dimensions mais à priori, elle n'a pas besoin d'alimentation electrique directe, c'est interdit dans un silo. Pas d'éclairage non plus ni de gaine, etc...

  13. #9
    ocin

    Smile Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour

    Enfin le silo est terminé, la chaudière est installé. il ne reste plus qu'a faire le plein de granulés. Voici quelques photos du silo (j'en enverrai d'autre si il a explosé pendant le remplissage) ça peu peut être servir.








  14. #10
    ocin
    Dernière modification par Philou67 ; 19/11/2007 à 15h41.

  15. #11
    ocin

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour
    ça y est le silo est rempli sans trop de problème . Petit récapitulatif des points a vérifier

    étanchéité : Attention lors du remplissage les panneau d'agglo peuvent s'écarter légèrement veillez donc a les doubler en croisant les joint. Au sol, sceller les avec du ciment des deux coté
    fixation de la taupe : elle doit être entièrement replié et aucun tuyaux ne doit etre sur la trajectoire des granulé. Si c'est impossible bricolez vous un déflecteur en tole pour les protéger
    Buse de remplissage: elle doit être bien sceller avec du ciment et suffisamment solide pour supporter la pressions, les coup provoqué par le tuyaux du camion lors du remplissage: attention également a bien écarter de votre mur le raccord pompier (environ 5 a 10 cm entre "les oreille" du raccord et le mur ) sinon votre livreur ne pourra pas y brancher son tuyaux.

    et voila j'espère que ca servira a d'autre et merci a futura sciences pour les conseil que l'on y trouve sur tout les sujet

  16. #12
    Stek_p

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Citation Envoyé par ocin Voir le message
    Bonjour
    ça y est le silo est rempli sans trop de problème . Petit récapitulatif des points a vérifier
    Bonjour Ocin peux tu nous dire chez quel fournisseur t'a trouvé ton systeme d'aspiration "taupe" comme tu dis??
    Et par la meme occasion quel est son prix? merci

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  18. #13
    zeblondin

    Re : Silo a granule de bois en bois

    il ne faut pas que les paroies du silo soient coupe feu?

  19. #14
    gpxrocco

    Re : Silo a granule de bois en bois

    salut à tous!

    voila, je fais construire une maison plain pied.
    on a decidé de mettre un insert à granule.
    Or, la boulette; je n ai absolument pas pensé au stockage des granulés.
    Est il possible de les stocker dans un cabanon en bois (genre: construit sur une dalle de beton?
    merci

  20. #15
    gpxrocco

    Re : Silo a granule de bois en bois

    laissez tomber, mauvaise idée de ma part!!

  21. #16
    gpxrocco

    Re : Silo a granule de bois en bois

    laissez tomber pour le message du dessus! c'est une mauvaise idee.

    par contre , quelqu un pourrait me renseigner combien il faut de metre
    cube(m3) pour stocker 2T de granules(ou pellets)?

    merci

  22. #17
    Sorlan

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour, il me semble que la densité du pellet est de 0,7. Donc, dans ton cas pour 2 T il te faut 3,4 m3.

  23. #18
    gpxrocco

    Re : Silo a granule de bois en bois

    coucou!

    bon, ma maison est presque finie.
    je commence a faire le tour de la question pour mon silo.
    à force de chercher, j ai trouvé ceci:
    un tableau en format xls nommé fichier de calcul situé face à juin 2005

    http://merome.net/dotclear/index.php...ge-en-granules

    pourriez vous me dire si ce tableau est sur!!

    merci

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  25. #19
    michav

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Citation Envoyé par Stek_p Voir le message
    Bonjour Ocin peux tu nous dire chez quel fournisseur t'a trouvé ton systeme d'aspiration "taupe" comme tu dis??
    Et par la meme occasion quel est son prix? merci
    Bonjour,
    J'envisage de faire installer une chaudière à pellets et je me pose la même question.
    Par ailleurs peut-on avec ce dispositif faire un silo sans plans inclinés sur le fond, ce qui fait gagner de la place?
    Merci

  26. #20
    Did67

    Re : Silo a granule de bois en bois

    1) La taupe est produite par une entreprise allemande (Schellinger). Voir :

    http://www.schellinger-kg.de/downloa...rf-Ansicht.pdf

    Attention, je m'étais renseigné pour un forumeur : c'est cher !

    2) Certaines marques proposent un système d'aspiration à partir d'un point central ou même à partir de 3 points (Fröling). Donc déjà voir avec le modèle de chauidère. SI cela se trouve, tout est prévu ! C'est toujours préférable, car on est sûr que les systèmes se "comprennent"...

    3) L'abandon des plans inclinés n'augmente pas la capacité "efficace" en fonctionnement automatique. Le prélèvement conduira "naturellement" à un profil en V.

    Attention aux pellets qui restent : il est recommandé de ne pas garder les pellets plus de deux ans (ils "ramollissent"). Donc il faut vider, en rentrant dans le silo, en pelletant au centre, à plisuers reprises, etc... Avec le risque que cela se fasse en hiver, donc le risque ensuite d'être en coupure si la livraison tarde. Alros qu'avec le fond en V, tu mets les restes au centre, tu remplis en morte saison au prix le plus bas par-dessus, ce sont les anciens qui seront consommés en premier !

    Donc c'est une sorte de "fausse bonne idée" !

    Sous cette réserve (de prendre la pelle plusieurs fois ; risque d'être en rade en pleine saison), il y a effectivement une augmentation de la capacité de stockage qui peut être utile en cas d'espace réduit. Une sorte de "réserve" mobilisable...

  27. #21
    christina86

    Question Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour

    Silo textile ou silo bois ?
    Fröling ou KWB ?

    juste comme ça à froid... (pour Did, le spécialiste !)
    (pour56m² de murs chauffants, surface maison 128m², besoin estimé +/- 11000W)
    je reviendrai pour les précisions (plutôt sur le fil "quelle chaudière à granules" si vous voulez)
    Images attachées Images attachées

  28. #22
    christina86

    Question Re : Silo a granule de bois en bois

    Bonjour

    Silo textile ou silo bois ?
    aspiration ou vis ?
    Fröling ou KWB ?

    juste comme ça à froid... (pour Did, le spécialiste !)
    (pour56m² de murs chauffants, surface maison 128m², besoin estimé +/- 11000W)
    je reviendrai pour les précisions (plutôt sur le fil "quelle chaudière à granules" si vous voulez)

  29. #23
    Did67

    Re : Silo a granule de bois en bois

    1) "did le spécialiste...". Merci, c'est gentil. Je rappelle que je suis un amateur passionné, c'est tout. Je ne travaille pas du tout dans le secteur...

    1bis) Je n'aime pas faire le choix à la place des gens. Je peux expliquer longtemps et longuement.

    2) Le silo auto-construit est nettement moins cher. Donc quand c'est possible, c'est ce que je recommande. Il permet aussi de s'adapter à l'espace disponible.

    3) Vis directe ou aspiration : selon la chaudière, l'un ou l'autrre système est possible ou pas.

    En règle générale, la vis directe est globalement moins chère. Mais elle nécessite que l'axe central du silo soit dans le prolongement direct de la chaudière, juste à coté...

    Si la situation, est plus complexe, en général, pas le choix : aspiration.

    4) KWB ou Fröling ou....??? (3ème devis, je n'arrive pas à lire)

    On est dans le haut de gamme. C'est l'installateur qui fera la différence - suivant s'il connait bien ou pas bien la chaudière, tu auras peut-être des emmerdes ou pas...

    5) Vu la puissance de chauffage estimée, je n'irais pas au-delà de 12 kW (12 000 W). Cela me parait déjà beaucoup, par rapport à la surface. Quel climat ? Charente Poitou j'ai cru comprendre, donc océanique doux : donc raison de plus de viser bas !!! Même 12 c'est beaucoup.

    En Alsace, je rappelle toujours que je chauffe un peu plus de 200 m² avec une 15 kW que je pense brider à 12 car mes cycles sont trop courts à mon goût (30 mn de moyenne).

    6) Avec des murs chauffants, comme avec les planchers, le "nec plus ultra" serait une chaudière à condensation. Mais là le surcoût est important et la rentabalité discutable...

  30. #24
    invite87302233
    Invité

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    5) Vu la puissance de chauffage estimée, je n'irais pas au-delà de 12 kW (12 000 W). Cela me parait déjà beaucoup, par rapport à la surface. Quel climat ? Charente Poitou j'ai cru comprendre, donc océanique doux : donc raison de plus de viser bas !!! Même 12 c'est beaucoup.
    Le premier devis est pour une chaudière de 8 kW. (modulant de 3 à 10 kW)

    Le deuxiemme est pour une chaudière 15 kW.

    Je rejoint l'avis de Did et opterais sans hésitation pour le premier devis.

    A+

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  32. #25
    christina86

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Oui merci Roy, le forum est resté inaccessible qq temps là, alors j'ai préparé ma réponse dans mes mails, donc voir ci-dessous l'explication (j'espère que le copié-collé va marcher avec la mise en forme)
    comme pour ökofen j'ai prévenu le gars de kwb, ce sera une 10 ou rien, d'autant qu'elle module de 3,4 jusqu'à 11,4
    celui-là pourtant quand je lui ai annoncé la couleur d'entrée, m'avait répondu "vous me faites plaisir là" et que oui en effet il ne faut pas sur-dimensionner et que lui de son côté avait du mal à faire comprendre ça au client... mais après il a quand-même mis la 15.... je n'ai pas encore le devis rectificatif.

  33. #26
    Did67

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Le premier devis est pour une chaudière de 8 kW. (modulant de 3 à 10 kW)

    Le deuxiemme est pour une chaudière 15 kW.

    Je rejoint l'avis de Did et opterais sans hésitation pour le premier devis.

    A+
    Oui. Merci de m'avoir corrigé, roy.

    Du coup, y'a pas photo !

  34. #27
    christina86

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Merci Did67 pour cette longue réponse


    1) "did le spécialiste...". Merci, c'est gentil. Je rappelle que je suis un amateur passionné, c'est tout. Je ne travaille pas du tout dans le secteur...



    Je sais, depuis des semaines j'ai lu beaucoup de vos interventions à ce sujet et vous êtes pour moi le spécialiste des réglages !
    Pardon, j'ai été un peu laconique ce matin, la fatigue... J'aurais dû préciser que je sais tout ce que vous sous êtes donné la peine d'écrire, mais depuis le temps que je ne me décide pas à poster, là je me suis lancée sur un coup de tête, juste faire le premier pas...
    En fait j'avais depuis longtemps préparé un mot, mais comme j'avais donné l'adresse du fil sur les chaudières à granules à mes installateurs, je n'osais pas en public et vos MP sont pleins... mais tant pis.

    1bis) Je n'aime pas faire le choix à la place des gens. Je peux expliquer longtemps et longuement.


    J'ai déjà mon idée de toute façon, mais je voulais peut-être être confortée ou pê aussi le contraire... un avis neutre.

    2) Le silo auto-construit est nettement moins cher. Donc quand c'est possible, c'est ce que je recommande. Il permet aussi de s'adapter à l'espace disponible.


    Sauf là, si je dois le faire faire (voir sur le devis kvb 1295+420 ht) (parce que je n'ai plus d'outillage, tout a brûlé avec l'atelier et toute seule je ne le ferai pas, faudrait embêter les potes - autrement, comme je suis un peu tatillonne, je vais y passer trois mois...)
    Autre raison - mais ce n'est toujours pas bien clair - si le crédit d'impôt englobe aussi le silo, là on est gagnant avec le silo textile, vu que la main d'œuvre (1300) de celui en bois ne serait pas prise en compte.

    Sinon le silo en bois aurait ma préférence - j'ai toute la place qu'on veut et en même temps il isolerait un peu au-dessus de mon poulailler (bon pê pas tant que ça à cause du V) - j'ai juste un peu peur du boulot en surplus, il y a déjà tellement de choses à faire ou organiser (tout l'atelier à reconstruire... )


    3) Vis directe ou aspiration : selon la chaudière, l'un ou l'autrre système est possible ou pas.


    Fröling n'est que par aspiration, kwb j'aurais le choix


    En règle générale, la vis directe est globalement moins chère. Mais elle nécessite que l'axe central du silo soit dans le prolongement direct de la chaudière, juste à coté...
    Si la situation, est plus complexe, en général, pas le choix : aspiration.



    les locaux permettraient la vis avec tube de chute : stockage situé au-dessus dans le prolongement à droite


    4) KWB ou Fröling ou....??? (3ème devis, je n'arrive pas à lire)


    le 3e c'est la suite du Fröling, ça ne tenait pas dans la taille d'une image (et le pdf comporte le nom)


    On est dans le haut de gamme. C'est l'installateur qui fera la différence - suivant s'il connait bien ou pas bien la chaudière, tu auras peut-être des emmerdes ou pas...


    oui, grâce à tout ce que j'ai lu ici, je ne veux pas expérimenter les "à pas cher", même s'ils seraient plus dans mes moyens... et j'ai aussi compris que c'est l'installateur qui compte (mais là je préfèrerais en Mp)*


    5) Vu la puissance de chauffage estimée, je n'irais pas au-delà de 12 kW (12 000 W). Cela me parait déjà beaucoup, par rapport à la surface. Quel climat ? Charente Poitou j'ai cru comprendre, donc océanique doux : donc raison de plus de viser bas !!! Même 12 c'est beaucoup.

    En Alsace, je rappelle toujours que je chauffe un peu plus de 200 m² avec une 15 kW que je pense brider à 12 car mes cycles sont trop courts à mon goût (30 mn de moyenne).


    Oui, c'est exactement ce que j'avais recopié (avec lien à l'appui) pour l'installateur Ökofen qui voulait bien sûr me coller une 20kw, mais comme j'étais prévenue... Alors il a appelé au secours le gars d'Ökofen Poitou-Charente qui est venu sur place - ils ont négocié pour la 15 mais n'ont pas eu gain de cause non plus, et ce matin j'ai reçu le devis avec une 12kw.
    Il avait essayé aussi de me coller le silo textile abaissé à fond plat (bcp plus cher et +350e pour vis de fond de silo) alors que j'ai la place - là aussi, comme j'avais la doc, je savais... et du coup la note a bien baissée : -1700 sur la chaudière et -1150 sur le silo !
    Mais du coup il s'est rattrapé : comme j'avais demandé par vis (croyant que c'était moins cher), il a aussi remplacé l'aspiration par la vis et là +850e ...

    Bon, il aura essayé même en sachant que je nage pas dans le fric. C'est l'une des trois raisons pour lesquelles je ne penche pas pour lui - mais c'est aussi lui qui doit me faire l'électricité, alors j'espère qu'il va pas me saquer s'il n'obtient pas le gros lot...
    La 2e est qu'il vient juste d'installer sa première, qu'il a fallu que je lui explique tout ce que je sais grâce à vous et ce forum, et qu'il ne saura pas la régler et que je devrai venir vous embêter...

    La 3e raison est qu'un ami de ma meilleure amie, installateur en Allemagne (donc qui ne risque pas de vouloir me vendre qq chose), ne la conseille pas, il dit c'est juste qu'ils ont pris le marché français mais ce ne sont pas les meilleures parmi le top-ten et j'ai eu aussi des Warentest* qui vont dans le même sens. (*voir PJ)

    Il dit que la Fröling a l'avantage d'une sonde lambda, pas la kwb. Lui préfère Fröling (ou Eta ou Hargassner, mais là je n'ai jamais eu le devis depuis quatre mois), très peu polluante, disant que la Kwb pollue bcp plus et comme ökofen reste un peu sur ses acquis alors que les autres continuent les recherches.

    Ce qui me chiffonne c'est que dans les tests allemands la P4 consommait bcp d'électricité - mais c'était la 15Kw - sur cette doc tout en bas ils donnent la puissance électrique, même plus élevée pour la 15 que pour ses grandes sœurs, cela induit-il une consommation plus élevée ? Mais la petite n'a pê pas ce souci...


    6) Avec des murs chauffants, comme avec les planchers, le "nec plus ultra" serait une chaudière à condensation. Mais là le surcoût est important et la rentabalité discutable...


    oui, et même si j'ai l'âme écolo, je n'ai pas trop de sous...
    raison pour laquelle je n'aurai pas non plus d'ECS solaire, étant toute seule je ne consomme pas des masses, et mon ballon de 150l est actuellement entre ma cuisine et ma douche et il ne me faut qu'un litre pour que l'eau chaude arrive...


    * Bon allez je le dis, l'installateur Fröling est celui qui a la plus grande expérience, le premier à avoir installé une chaudière à granulés dans la région il y a huit ans quand ils étaient encore obligés à faire venir les granulés de Pologne... Il est Autrichien et parait-il même consulté là-bas pour les réglages. Et il fait des murs chauffants contrairement aux autres, et il veut bien me les brancher - j'étais déjà bien conseillée par une boite concurrente de celle qu'il représente dans la région, et donc je les ferai en partie moi-même (fixer les tubes)

    Le jeune de Kwb a une certaine expérience, surtout qu'avant de passer à kwb (choisi pour leur SAV), il s'était loupé avec une boite à déboires ... et donc connaît tous les problèmes qu'on peut rencontrer.
    Il est convaincu du bienfait des murs chauffants, mais n'a jusque-ici pas trouvé le client. J'aurais aimé lui donner sa chance. Peut-être que je peux lui demander un coup de main...
    Il m'a fait visiter une kwb avec alim à vis, silencieuse je dois dire, mais le gars en Allemagne disait que des fois ça peut se transmettre insidieusement dans la maçonnerie et être plus gênant que quand on est auprès. mais au-delà je me pose aussi la question quel système est plus/moins sujet aux pannes ?



    Donc en fait on pourrait résumer ma question à :
    Y aurait-il des retours d'expérience (positifs...) sur la Fröling P4, n'ayant jusque-là trouvé que des retours sur la P2...
    (et même qu'il s'ennuyait d'ailleurs l'autre jour... )

    Des conseils aussi sur les soucis avec ou sans sonde lambda (j'en ai lu tellement des trucs ici que je ne me souviens pas de tout...) ? Des avis sur le devis ?

    (Pardon, c'est un peu devenu hors sujet tout ça, mais je n'ai pas osé poster sur l'autre fil dont j'ai donné l'adresse aux chauffagistes pour l'histoire du sur-dimensionnement récurent....)


    Bonne soirée

  35. #28
    christina86

    Re : Silo a granule de bois en bois

    j'ai oublié la pièce jointe, et j'en profite pour ajouter le plan

    La pièce jointe intitulée Pelletkesseltest.pdf est téléchargeable ici

    KroM67 pour la modération
    Images attachées Images attachées
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par KroM67 ; 07/02/2011 à 09h15.

  36. #29
    christina86

    Re : Silo a granule de bois en bois

    Did, vous dites "climat doux"... de plus en plus ça caille à mort ici aussi je trouve (et puis je n'enlève le gilet de laine qu'au-delà de 25°C et là actuellement j'ai trois couches aux jambes etc., à 0° j'ai au moins 20 pièces de vêtements sur moi).

    Concernant l'estimation des besoins... c'est la grande inconnue* - mais je prends le risque - les jours de grand froid je rajouterai le poêle. Si j'ai bien compris ça ne lui fera que du bien à la chaudière de tourner à fond la caisse tout le temps, non ?
    Et puis comme je suis tout le temps à l'atelier, je pense juste chauffer la maison à 15°C - c'est plus que ce que j'ai actuellement où j'y suis à longueur de journée - et avec la chaleur rayonnante et pas de murs froids ce sera Byzance ! et sinon j'irai manger à l'atelier...

    Donc, à la lumière de vos différentes expériences, je pense aussi qu'une machine qui module jusqu'à 10,5 c'est suffisant.
    (la kwb 10kw modulerait jusqu'à 11,4 et la P4 15kw descendrait aussi jusqu'à 3,1kw, mais sa consommation électrique me pose question et elle doit être plus chère à l'achat aussi)

    * La maison ne sera pas super isolée, l'atelier un peu mieux, mais avec les limites du bâti ancien... d'ailleurs grâce à mes lectures ici entre autres, j'ai aussi refusé à temps la dalle de ciment qu'on voulait me coller (tout-venant, polyane, ciment, polystyrène, chauffage au sol, Pac, aérothermie... la totale !)

    à priori à l'atelier :
    - le sol sera : hérisson ventilé, dalle chaux-billes d'argile et puis planches de douglas ...
    - au plafond : fermacell, 20cm ouate de cellulose, osb3 (ou 25 de ouate vu que le fermacell devra être suspendu à des pattes sur les solives de 20)
    (étage pas chauffé, toit pas isolé)
    - les murs, contrairement à ce qui était marqué sur le plan, ne seront pas enduits en chaux-chanvre mais en panneaux de fibres de bois (130kg/m3) de 4cm, sans lame d'air (appliqués sur un fine couche d'argile), vissés dans le mur, le tube multicouche attaché sur les panneaux et enduits d'argile, ép.3 à 3,5cm en tout
    et puis double-vitrage (stop, je ferai un autre fil...)

    Merci pour vos remarques et bonne soirée

  37. #30
    Did67

    Re : Silo a granule de bois en bois

    OK. Je ne vais pas reprendre point par point, on ne s'en sortirait pas.

    1) J'ai choisi Okofen. Pour moi, ils font partie du "top ten". Et dans un groupe d'une dizaine de très bonnes marques, je ne me battrai pas pour savoir qui est le mieux. Je peux témoigner qu'en France ils ont un SAV central qui intervient réellement (par téléphone ou physiquement en se déplaçant) lorsqu'on leur siganle un raté par un de leurs installateurs. Toutes les marques n'ont pas cette réactivité.

    Maintenant, c'est qui le mieux ? C'est comme les gens qui se battent pour savoir qui de Citroên, Renault, VW, Peugeot, etc... est le mieux. Chacun est évidemment persuadé que son choix est le meilleur.

    En matière de performances, ils ont été à la pointe. En matière de condensation sur chaudières à pellets, ils ont pendant très longtemps été les seuls (Fröling leur emboite le pas - une option sur la P4).

    Aujourd'hui, il est vrai, commence à sortir une nouvelle génération de chaudières, avec notamment des circuits d'échangeurs plus complexes (3 voies). La Pellematic est de la génération d'avant.

    Okofen a lancé en Autriche une nouvelle chaudière à condensation intégrant le solaire et le tampon (la SMART, spécifique pour les maisons BBC ou passives ; pour ceux que cela intéresse : http://www.pelletsheizung.at/de/news...l/key.399.html ). Ils ont modifié le condenseur de la Pellematic Plus. La régulation est nouvelle aussi pour mieux gérer les situations difficiles, type planchers chauffants... Bref, je rassure les lecteurs, ils "cherchent" encore...

    Ceci n'enlève rien aux mérites de leurs concurrents.

    2) Okofen est relativement moins présent en Allemagne, où un de leurs clones (Paradigma) l'est beaucoup plus que chez nous. Il y a là-bas beaucoup plus de marques...

    KWB lui-même à de fortes ressemblances, au niveau du corps de la chaudière, avec Okofen et a une origine commune.

    3) Je connais les tests de la fondation Warentest, qui est sérieuse. Cependant, un test ne vaut que ce que vaut le protocole. J'avoue avoir été surpris du classement moyen de l'Okofen (avec des résultats bien différents de Paradigma, qui est un clone)... Alors que le tableaux que j'avais fait en 2007 sur la base des tests du BLT autrichien les situaient clairement parmi les meilleurs question émissions, rendement, etc...

    Dans d'autres circonstances, d'autres façons de tester, les résultats auraient différents...

    Là aussi, voire les tests des voitures, qui selon la revue, ne se ressemblent pas...

    Ou voir des tests de Que Choisir où Nikon obtient une note très moyenne...

    4) Climat : certes, il ne m'a pas échappé qu'il fait aussi froid en Charentes ! Mais chez nous, on s'attend à avoir du - 20 ° pendant 15 jours de suite (même si c'est de plus en plus rare). Et la puissance installée doit être prête à faire face au pire. S'il vous arrive d'être bloqué par la neige, un tel évènement [-20 ° pendant 15 jours] est hautement improbable chez vous [en général, quand le froid vif s'installe sur l'Europe centrale, il neige à la périphérie où il fait plus doux ; donc chez vous]. La puissance d'une chaudière est déterminée seulement par cette pire situation à laquelle il est probable qu'elle ait à faire face. Le reste du temps, c'est-à-dire 99 % du temps, elle n'utilisera qu'une partie de sa puissance. Selon le climat, pendant au moins la moitié du temps, elle n'utilisera qu'une fraction faible de sa puissance.

    Si tu as en plus un chauffage d'appoint (poêle), la possibilité de te réfugier dans une partie de ta maison, ne te pose plus la question. Va pour le minimum. Et reste ferme.

    5) La question de la sonde est tout un débat en soi !

    Elle est à la fois : a) la possibilité pour la chaudière d'adapter au mieux sa combustion en fonction de l'analyse des fumées ; b) la source d'emmerdes potentielles (sonde défectueuse, ou trop sâle).

    [se renseigner s'il existe une position où on neutralise la sonde, pour un fonctionnement moyen, en cas de panne]

    Lorsque la qualité des pellets est très variable, je pense que c'est un plus.

    Lorsque la qualité des pellets respectent les normes, la chaudière peut s'en passer : elle n'a pas besoin de s'adapter, il suffit de bien la paramétrer.

    La preuve : l'Okofen, sans sonde, atteint des taux d'émissions parmi les plus bas...

    Mais ne pas s'inquiéter non plus : qui sait que toute voiture et même les scooters ont aujourd'hui une sonde lambda ?

    6) Puissance électrique

    Tel quel, ce chiffre ne donne pas grand chose. J'imagine - ce serait à vérifier - que c'est la puissance maximale consommée (pour l'installateur). Or, certaines fonctions, très consommatrices, ne fonctionnent que quelques minutes (l'allumeur par exemple)...

    Là aussi, c'est la consommation "moyenne" selon un protocole de test qu'il faudrait vérifier et comparer...

    7) De mon coté, aucune réserve sur la Fröling. C'est surement un des produits au top actuellement. Reste juste à savoir s'il n'a pas quelques défauts de jeunesse. Il y a un fil où cela est évoqué. Mais cela n'est en aucun cas représentatif. Tout au plus un signe...

    Comme pour les voitures, les derniers modèles cumulent toutes les innovations copiées sur les concurrents mais rencontrent des fois des défauts de jeunesse corrigés sur les modèles en fin de vie...

    Roy est très positif sur l'assistance qu'il a pu obtenir de la représentation Fröling en France (en Alsace, même !), bien plus réactive que la filiale Suisse...

    8) J'espère que tes installateurs sont conscients du problème spécifique que va poser l'inertie de ton mur chauffant et le retour "basse température" (à mon avis, tu auras souvent des retours froids à 25 ° en intersaison). Vérifie que cela les interpelle !

    Je n'ai pas bien compris : tu as à la fois ce mur chauffant et des radateurs ? Donc deux circuits différents, fonctionnant à des températures bien différentes (ce n'est pas un problème, juste le savoir et le réaliser en conséquence).

    9) Mon post précédent était à l'arrache, je n'avais pas lu en détail les devis. Je vais les regarder mieux. Là encore, ce n'est pas fait.

    10) J'ai fait un tout petit peu de ménage sur ma boite de mp.

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