Silo a granule de bois en bois

[christina86]

(Bon ça déconne encore la liaison... je recommence)

Merci beaucoup Did !
là je dois partir, je reviens ce soir
bonne après-midi
ch
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[christina86]

merci Did,
la page faisait encore grève cet aprèm, et puis quand c'est passé j'ai dû partir, je suis allée voir une maison en paille pas loin, où le gars de la Fröling installe justement des murs chauffants (enduits en argile aussi). Visite édifiante, à plein d'autres niveaux aussi, dalle, bois, argile, etc.

1) Okofen [...] Bref, je rassure les lecteurs, ils "cherchent" encore...

Merci pour le lien, intéressant -
euh... j'ai répété ce qu'on m'a dit*, sans chercher plus loin... mea culpa

2) KWB

* peut-être aussi que l'Allemand m'a dit ça pour kwb et j'ai loupé le passage et fait l'amalgame ?
et puis pê aussi comme vous dites, il est convaincu que sa bagnole est la meilleure et ne suit pas de près l'évolution des autres...

3) Dans d'autres circonstances, d'autres façons de tester, les résultats auraient été différents...

oui, c'est ce qu'il disait aussi - sa fröling était encore plus mal placée, déclassée à cause de sa conso électrique (explications en bas de l'article) - selon les coefficients , si par ex. la clarté du mode d'emploi compte pour autant que la performance anti-pollution, ça peut fausser les classements...

4) Climat : [...] - 20 ° pendant 15 jours de suite (même si c'est de plus en plus rare)
...il neige à la périphérie où il fait plus doux ; donc chez vous].

merci pour l'explication
oui, depuis deux-trois ans il neige (je n'avais vu ça qu'en 97), mais aussi il gèle plus, plus souvent et plus longtemps (et ça va pas s'arranger, en Europe, un dommage collatéral du réchauffement...)

... Le reste du temps, c'est-à-dire 99 % du temps, elle n'utilisera qu'une partie de sa puissance. Selon le climat, pendant au moins la moitié du temps, elle n'utilisera qu'une fraction faible de sa puissance. ... Va pour le minimum. Et reste ferme.

oui, c'est ce que j'avais compris, et avec le gars de la Fröling même pas besoin de se battre, ça tombe bien.
Le seul hic, c'est que je n'ai pas de diagnostic et que la détermination de ce minimum est basé sur une estimation au pifomètre... pif du gars des murs chauffants, et du calculateur du site ökofen - que vous jugiez assez exact - d'ailleurs ça les a achevés quand je leur ai montré ça (au représentant régional d'ökofen...)
mais bon, pour moi l'important c'est l'atelier, et là ça ne devrait être pas être trop faux vu que ce sera tout refait à neuf (ne restaient que les quatre murs)

5) La question de la sonde est tout un débat en soi !

J'avais vu ça, mais je n'arrive pas toujours à remettre la main dessus

[se renseigner s'il existe une position où on neutralise la sonde, pour un fonctionnement moyen, en cas de panne]

merci, c'est bon à savoir, en effet, faut que j'y pense.
pour les pellets j'ai demandé c'est bien des "certifiés DINplus"

6) Puissance électrique
Là aussi, c'est la consommation "moyenne" selon un protocole de test qu'il faudrait vérifier et comparer...

Je crois qu'ils appelaient ça Jahresstromverbrauch im Prüfzyklus, mais ne donnaient pas de chiffres, par contre dans les docs du BLT j'avais vu que c'est détaillé selon les postes, mais après faudrait calculer pour comparer... la vis par ex. consomme moins mais tourne bcp, l'aspiration bcp de W mais peu de temps.
Ça m'intéresserait quand-même combien ça bouffe sur l'année, juste un ordre de grandeur...

7) Fröling ... défauts de jeunesse

aïe, aïe, j'ai vu le fil, et deux-sèvres c'est à côté...

8) J'espère que tes installateurs sont conscients du problème spécifique que va poser l'inertie de ton mur chauffant et le retour "basse température" (à mon avis, tu auras souvent des retours froids à 25 ° en intersaison). Vérifie que cela les interpelle !

le gars de chez Fröling est le seul à avoir fait des murs chauffants, mais j'ai eu avant déjà toutes les infos avec une boite en Allemagne, où c'est bcp plus courant qu'ici, et je n'ai pas encore trouvé de retour négatif sur le forum allemand, tout au contraire ! (Et là un article sur le gars qui m'a patiemment conseillé : Bundespreisträger 1er prix)

Le mur est plus réactif que ne le sont les PC, il n'y a que 3cm d'argile et la Vorlaufstemperatur en standard est à 45°C (35° avec une PAC), les boucles ne doivent pas dépasser 80m - pour le retour faut que je me renseigne.
Et, y a-t-il un rapport ?, dans la doc Fröling ils disent :
L'échangeur de temporisation breveté à plusieurs circuits permet un fonctionnement parfaitement adapté de la P4 sous tous les points de vue. Aucune élévation de retour extérieure n'est nécessaire. Ceci, associé au fonctionnement souple, permet des économies considérables. La construction spéciale de la chaudière empêche tout sous-dépassement du point de condensation et assure une très longue durée de vie de la chaudière.

Je n'ai pas bien compris : tu as à la fois ce mur chauffant et des radiateurs ?

non, que des murs chauffants (voir plan), plus de boulot mais meilleure chaleur, pas de convection

9) Mon post précédent était à l'arrache, je n'avais pas lu en détail les devis. Je vais les regarder mieux. Là encore, ce n'est pas fait.

Vu ce que j'avais lu ici, je n'avais pas envisagé Fröling mais, vous écoutant, je ferais plutôt le choix de l'installateur compétent - c'est celui qui a une longue expérience (pionnier dans la région) et c'est plus un militant, il n'essaye pas de pousser à la conso, il bosse facilement en partenariat avec les clients - et en plus son devis est le moins cher.
- installateur KWB, 1200e de plus
- ökofen, je vous épargne le devis, il y en a six pages, chaque boulon y est, 1400e de plus, après avoir révisé le premier devis à la baisse de 3000e après mes contestations (choix de la puissance, du silo, ou par ex. suppression de 140e pour deux trous d'aération dans un mur de parpaing de 15cm...) - et la main d'œuvre répartie un peu partout, par-ci, par-là, après 7 additions on découvre qu'il y en a pour 1000 de plus que celle de Fröling (normal il connait pas le boulot donc ça lui prend plus de temps... chuis méchante, mais c'est trop important, j'ai pas envie d'essuyer les plâtres)

10) J'ai fait un tout petit peu de ménage sur ma boite de mp.

Merci !
Bonne journée

[invite2432501b]

Salut,

Moi pour mon silo j'ai fais confiance en mon installateur,

En bois, chevron de 65/73mm espacé de 50cm et osb3 en 18mm d'épaisseur.

Pour une dimension de:
Longueur: 370cm
Largeur : 200cm
Hauteur : 215cm au plus haut et 110cm au plus bas.

et avec 4,5T de pellets cela n'a même pas craqué....

Mais chez moi pas de taupe c'est un système d'aspiration de chez hargassner.

Pour l'instant tout va bien mais ce serait à refaire je mettrais des sections un peu plus épaisse....pour ma conscience

Bonne journée

hdsbattus

[Did67]

Ça m'intéresserait quand-même combien ça bouffe sur l'année, juste un ordre de grandeur...

7) Fröling ... défauts de jeunesse

aïe, aïe, j'ai vu le fil, et deux-sèvres c'est à côté...[INDENT][COLOR=Sienna]

Il n'y a pas encore le test de la P4 par le BLT.

La consommation électrique de la P2 sur le cycle de test est évalué à 1,1 % (de l'énergie produite).

J'espère que la P4 fait mieux (la conscience de la consommation électrique et de la consommation des veilles n'a cessé d'augmenter).

[Did67]

Le mur est plus réactif que ne le sont les PC, il n'y a que 3cm d'argile et la Vorlaufstemperatur en standard est à 45°C (35° avec une PAC), les boucles ne doivent pas dépasser 80m - pour le retour faut que je me renseigne.
Et, y a-t-il un rapport ?, dans la doc Fröling ils disent :
[I]L'échangeur de temporisation breveté à plusieurs circuits permet un fonctionnement parfaitement adapté de la P4 sous tous les points de vue. Aucune élévation de retour extérieure n'est nécessaire. Ceci, associé au fonctionnement souple, permet des économies considérables. La construction spéciale de la chaudière empêche tout sous-dépassement du point de condensation et assure une très longue durée de vie de la chaudière

OK. C'est donc des "radiateurs dans les murs" ! Je voyais ça beaucoup plus basse température !

Donc effectivement... La problématique ne sera pas la même.

[invite87302233]

La consommation électrique de la P2 sur le cycle de test est évalué à 1,1 % (de l'énergie produite).

J'espère que la P4 fait mieux...

Oui, heureusement,

Ma P2-20 kW est donnée par Fröling pour une conso de 230 W de moyenne. C'est une "ancêtre".

La P4-8 kW est donnée pour 96 W, la P4 15 kW pour 123 W et la P4-20 kW pour 110 W.

Après, il y a les vannes trois voies, les pompes de circulations, etc, etc... Mais ça sera la même chose pour tous les systèmes de chauffage.

Quand je vois la conso de ma télé, de mon ordi ou de ma machine à café, je trouve que la conso de ma chaudière reste raisonable (même si une P4 consomme moitié moins...)

A+

[invite87302233]

oui, et même si j'ai l'âme écolo, je n'ai pas trop de sous...
raison pour laquelle je n'aurai pas non plus d'ECS solaire, étant toute seule je ne consomme pas des masses...

2 ou 3 infos ici:

http://forums.futura-sciences.com/ha...un-cesioe.html.

A+

[michav]

[QUOTE=hdsbattus;3404688]



Mais chez moi pas de taupe c'est un système d'aspiration de chez hargassner.


Bonsoir,
J'ai un devis pour une Hargassner HSV 22 (donc de 22 kW) dont voici une partie:
- chaudière avec report de commande (elle sera à 20 mde la maison): 10925 € HT
- silo en toile 290x290x250 tout équipé avec tuyau de transfert (silo à côté de la chaudière): 4046 € HT
- réseau enterré (tube primo duo de 20 m):1360 € HT
- panoplie de raccordement hydraulique (les radiateurs sont préexistants car j'ai une installation au fioul): 1551,80 HT
- électricité /régulation: 455,82 HT
- Main d'oeuvre: 2880 € HT

Total: 22 004 € HT.
Comme je trouve que ça fait beaucoup d'argent j'envisage de construire mon silo en bois. Je me pose la question suivante: comment le système d'aspiration se branche sur un tel silo? (Une vis directe ne peut convenir car la chaudière s'alimente à droite et le silo sera à gauche...)
Merci

[invite2432501b]

Salut,
vas sur le site de la marque et sur la doc c'est en bas de la page 25.
Extracteur de type RAPS.

hdsbattus

[invite2432501b]

Une petite photo c'est mieux

[michav]

Bonjour et merci à Hdsbattus.
Ma doc ne fait que 23 pages et ne donne pas les prix. Peut-on la trouver en ligne?

[invite2432501b]

Bonjour et merci à Hdsbattus.
Ma doc ne fait que 23 pages et ne donne pas les prix. Peut-on la trouver en ligne?

Bonjour, il suffit d'aller sur le site de la marque en question puis clicker sur l'onglet produits(en haut); puis Documentations et Tarifs(à gauche); et après au choix:
-chaudieres mixte
-chaudieres à granulés
-tarif complet

sous forme pdf.

bonne journée

[miguel88]

[QUOTE=michav;3406564]

Mais chez moi pas de taupe c'est un système d'aspiration de chez hargassner.

Merci

tu as interet à construire ton silo , cela te reviendra bien mois cher pour une même capacité de granulés
la chaudiere HSV 22 RAPS est à environ 11 000 euros plus 500 euros de materiau pour ton silo , pour plus de confort tu peux rajouter un deuxieme buse d aspiration au fond de ton silo et une unite de commutation qui te permet d aspirer sur une buse ou l autre pour vider ton silo

[invite2432501b]

Re,

effectivement c'est ce que m' a couter de fabriquer mon silo
+ ou - 500€ visserie incluse par contre SANS les extracteur et les tuyau de jonction.

C'est sur que par rapport à un silo préfabriquer on est gagnant....
encore faut-il avoir le temps de le faire correctement.

J'ai 2 buse d'extraction vu que mon silo est en longueur et cela ne pose pas de souci d'intervertir les tuyau.

hdsbattus

[Did67]

(Une vis directe ne peut convenir car la chaudière s'alimente à droite et le silo sera à gauche...)
Merci

On ne peut pas tourner la chaudière ? Si la chaufferie est dans le grand axe du silo, je pense que cela se solutionne...

[michav]

Bonjour, il suffit d'aller sur le site de la marque en question puis clicker sur l'onglet produits(en haut); puis Documentations et Tarifs(à gauche); et après au choix:
-chaudieres mixte
-chaudieres à granulés
-tarif complet

sous forme pdf.

bonne journée

Bonsoir,
Sur le site il n'y a presque rien sauf:
"Les renseignements relatifs à cette rubrique en préparation sont disponibles auprès de votre concessionnaire HARGASSNER :

CONTACTEZ-NOUS"

Je vais voir le plombier demain et je vais lui poser des questions...
Quand à tourner la chaudière de l'autre côté pour pouvoir l'alimenter par vis, la face avant serait du côté du mur donc pas possible. Je pense que un ou deux extracteurs RAPS pour un silo de 3,5 à 4 m de long serait une solution.

[invite2432501b]

Bonsoir

MICHAV

regardez vos message privé

hdsbattus

[christina86]

2 ou 3 infos ici:

http://forums.futura-sciences.com/ha...un-cesioe.html.

A+

merci Roy, très intéressant, du coup je m'y suis quand-même plongée
(pas fini... mais stop, faut que je retourne à ma dalle - tiens, si j'ouvrais un fil ?)

[michav]

Bonjour,
J'avance dans mon projet de chauffage aux pellets: chaudière Hargassner HSV 22 kW et silo construit par moi-même.
A ce sujet je joins le plan que j'ai fait pour l'exposer aux critiques de ceux qui ont déja réalisé un tel projet.
Je me pose encore des questions:
- serait-il gênant que je place deux tiges filetées (de 10 mm par ex) à l'intérieur à 1 m de hauteur et à 1 mm de chaque extrémité afin de rigidifier les parois?
- comment concrètement fixer les poteaux au sol: nombre et dimension des chevilles et des vis?
- faut-il faire une paroi sous les solives?
- le remplissage peut-il se faire sur 4 m de longueur?

Merci d'avance pour vos suggestions.

[Linn]

Bonjour

Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.
Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

Linn pour la modération.

[Did67]

Je me pose encore des questions:
- serait-il gênant que je place deux tiges filetées (de 10 mm par ex) à l'intérieur à 1 m de hauteur et à 1 mm de chaque extrémité afin de rigidifier les parois?
- comment concrètement fixer les poteaux au sol: nombre et dimension des chevilles et des vis?
- faut-il faire une paroi sous les solives?
- le remplissage peut-il se faire sur 4 m de longueur?

Merci d'avance pour vos suggestions.

Sans les pièces :

- vis filetées "transversales", si je comprends bien : il faut juste qu'elles ne soient pas dans le jet (dans le prolongement du tube d'insufflation des pellets). Sinon, deux inconvéninets : a) augmentation des éclatements de pellets, plus de sciures, et problèmes possibles ; b) mauvais remplissage du fond du silo (éclatement du jet comme avec un arroseur)

- 4 m : aucun problème ; j'ai plus de 5 m de longueur ; normalement, le camion livreur peut régler la pression pour régler le "jet" (comme l'eau) : pas trop, sinon, trop d'éclatement contre le tapis du fond ; suffisamment pour atteindre le fond ; j'ai un "hublot", avec un spot à l'extérieur (aucune électricité à l'intérieur d'un silo, aucun "point chaud" : air + poussière = explosif !) qui permet au livreur de voir sans ouvrir la trappe et donc sans mettre de la poussière partout...

[RAY68]

Voici mes photos 2eme tentative

[Did67]

Caramba ! Encore raté !!!

[Linn]

Tu as suivi la procédure expliquée ci-dessus au message #50?

[inviteb25fa004]

helas non il faudras toujours une inclinaison

[RAY68]

P1020326.jpgP1020372.jpg

[RAY68]

P1020321.jpgP1020327.jpgP1020322.jpg

[RAY68]

Bonsoir,
ci dessus quelques photos de mon silo (il n'est jamais trop tard)
1er plein fait au printemps
7,250 tonnes de granulés DIN +
Structure verticale du silo: lambourde section 4,5 x 12 cm + OSB panneaux de 22mm
Plan incliné: lambourde section 6 x 8 cm + OSB 22mm
En façade fenêtre PVC 75 x 75 cm doublé à l'intérieur d'une vitre "sécurit" 60 x 60 cm fixé avec des parcloses évitant l'appui des pellets sur la fenêtre mais pouvant être démonté si nécessaire.
2 raccords pompier DN 100 mm
Un œilleton PVC 15 cm de diamètre
Ne figurent pas encore sur la photo, les tuyaux d'aspiration des pellets connectés au moteur sous la fenêtre
Si vous avez des questions je reste à votre disposition

[Did67]

Des ressemblances avec ce que j'ai fait !

Sauf que les "arrêtes" de mes V sont en bastaings nettement plus gros (il n'y avait pas en stock la dimension que je voulais le samedi où j'avais décidé de passer à l'attaque ; à défaut, j'ai pris plus gros), du coup, j'ai pas de "béquilles". Mon est aussi en OSB 22. Sur le coté vértical, j'ai de l'aggloméré (de récupération), sur une ossature. Sinon, l'OSB c'est mieux.

Et comme regards, j'ai mis une série de trous à la scie cloche de haut en bas et collé derrière un simple verre, retenu par une baguette, collé au silicone...

[invite2432501b]

Salut

DID67, tu as juste mis du verre simple???
Tu as pas eu peur que cela casse???

Perso j'aurais bien voulu faire une sorte de niveau avec des trous mais je ne savais pas trop avec quoi le faire!!!

hdsbattus