Perçage mur porteur [Résolu]

[Robrob]

Bonjour à tous,

Petite question concernant le forage d'un mur porteur.

J'habite en copropriété. Immeuble de 6 étages, je suis au 2ème.
Il y a dans mon appartement, et dans tous les autres, des énormes murs porteurs (environ 60-80 cm d'épaisseur) en béton. C'est une résidence des années 1970-1980.
Ces murs en béton sont traversant, et je pense sur toute la hauteur (on voit les énormes piliers dans le parking, mais je ne suis pas sur finalement que ça soit la continuité du mur porteur de mon appartement, ils sont plus fin (50 cm de large) et beaucoup trop rapprochés les un des autres, ce qui ne colle pas avec la disposition dans mon appartement).

Je souhaite réaliser un trou dans ce mur porteur pour passer une gaine de 16mm (donc foret de 18 ou 20mm) entre deux prises de chaque côté du mur. Les prises existent, mais je veux les relier ensemble à la terre (une des prises est à la terre, pas l'autre).

Est-ce que vous pensez qu'il est dangereux de percer un mur porteur de cette envergure ? le trou serait situé à 10-15cm du sol et à une dizaine de centimètre d'une porte (installée lors de la construction dans le mur porteur, prévue au projet, donc pas de sujet sur cette ouverture).

Est-ce qu'un trou de 2cm, traversant sur les 80cm du mur porteur en béton, peut nuire à la fragilité de l'immeuble ?

Merci d'avance,
-----

[sh42]

Bonsoir,

Pour les années 1970-1980, des murs porteurs de 60-80 cm d'épaisseur, cela n'existent pas et 50 cm d'ailleurs non plus. Que les poutres en sous-sol fassent 60-80 cm cela est fort possible. Cela ne veux pas dire qu'au dessus les murs font la même épaisseur.

Quant au trou de 20 mm de diamètre qui fragilise les murs, c'est certain, mais pour qu'ils s'écroulent il faudrait en faire des gruyères.

[Robrob]

Bonsoir,

Merci pour votre retour.
Le mur fait bien 60cm d'épaisseur.
Il est fait en béton avec des espèces de cailloux lavés très fin (je le sais car j'ai enlever le vieux boîtier d'encastrement, fait dans un plastique et scellé au mur, qui a impliqué que je le "détruise" plutôt que je le décolle).La construction date de 1975 à quelques années près.

Je suis sur de l'épaisseur, puisque c'est un mur qui sépare la chambre du salon, et qu'il y a une ouverture avec porte.

Pensez-vous que percer un trou, comme je l'ai décris, peut impliquer des fissures sur ce mur chez moi ou mes voisins du dessus / dessous ?

Merci

[Naalphi]

Bonjour

Non par principe : on ne touche pas aux parties commune sans assurance que seul un professionnel pourrait avoir , ni l'accord du syndicat des copropriétaires (question portée à l'ODJ d'une assemblée des bonnets difformes), qui plus est lorsque qu'élément structurel du bâtiment est affecté.

... Estimer à partir de quelle dimension un simple trou aurait un effet significatif est secondaire à partir du moment où tout le monde pourrait venir à s'autoriser de le faire par ci par là ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Robrob]

Bonjour,
Merci pour le retour.
Je connais la procédure, mais avant d'engager des frais, il est quand même utile de savoir à quoi s'attendre.

"Estimer à partir de quelle dimension un simple trou aurait un effet significatif est secondaire à partir du moment où tout le monde pourrait venir à s'autoriser de le faire par ci par là"
=> Je ne pense pas qu'on jugerait quelq'un qui viendrait demander s'il peut fixer sa cuisine Ikea à un mur porteur, et qu'on lui dirait de consulter le syndic et un bureau d'études avant de venir poser sa question ici
C'est qu'il y a donc une profondeur / un diamètre maximum a respecter pour poser une question sur des trous dans un mur porteur et obtenir une réponse technique et pas juridique ?

Merci !

[Flyingbike]

pour le principe, OK, mais dans la vraie vie, il faut être réaliste et ne pas s'emmerder à demander l'avis du pape pour un simple trou de 2CM, ponctuel.

Faut-il un accord pour fixer un cadre ? Si non, alors il faut définir une taille de trou à partir de laquelle on doit avoir une autorisation.

Je pense qu'en appelant un BE ou un archi pour avoir un avis sur un trou de 20 pour passage de gaine, on passe pour un fou....

[Bounoume]

toutefois, par prudence élémentaire, il faut être certain que ce 'mur' bien épais n'est pas le passage de gaines verticales (aérations, conduits de fumées etc...) ; même si traverser une gaine d'aération ne serait pas trop grave, passer un câble dans un conduit de cheminée ....

[Robrob]

Merci pour vos réponses.

Pour être tout a fait franc, j'ai déjà percé ce mur il y a quelques temps, et en fait, on m'a raconté l'histoire de personnes qui avaient supprimé des cloisons entières et dont le plancher au dessus s'était affaissé....

Je sais que moi, c'est un trou et pas un retrait de cloison, mais j'ai peur des conséquences dans le long terme. J'en suis a me dire qu'il faut que j'aille acheter de la résine spéciale et tout reboucher pour éviter les problèmes...

Cela fait 6 mois maintenant : pas de fissure.

Je n'ai ni percé de gaine, ni quoi que ce soit.

Est ce que je peux dormir tranquille ?
Le "truc" qui me fait peur, c'est surtout l'épaisseur du mur : 60cm, c'est quand même assez épais, et le fait que le trou soit complètement transversal...

[Naalphi]

Entre un trou de Ø10 profondeur 5 ou 6cm pour y ficher une cheville nylon et un trou Ø20 traversant proche (10cm) d'une baie, où il y a probablement un réseau d'armatures, je pense la différence assez grande pour ne pas penser à s'y résigner

[Robrob]

Et quelle serait la solution finalement, comme je l'ai précisé dans mon dernier message, le trou a été fait il y a 6 mois un peu naïvement, j'en conviens.

Il n'y a pas de possibilité de se rassurer un peu, ou je dois envisager le rebouchage à la resine spécifique ?

[Naalphi]

Ne se miner de l'avoir déjà fait ne sera en rien bien utile
Une 'réparation' par injection de mortier ou autre résine ne sera pas significativement efficace techniquement parlant
Un tel percement "au milieu de nulle part" (hors zones de concentrations de contraintes -sans armatures-) n'a vraisemblablement aucune importance
Si un fil de renfort à été sectionné, ben, cela fera partie des risques anticipés par la conception du bâtiment
...reste à ne pas laisser penser que l'on pourrait toujours faire ce que l'on voudrait...

[Robrob]

Merci beaucoup !!!
Je suis quand même un peu rassuré, je commençais à me renseigner sur les prix de remises en état avec des artisans spécialisés... Je me voyais déjà affronter mes voisins dont le plancher se serait affaissé...

[sh42]

affronter mes voisins dont le plancher se serait affaissé..

En 1975, il n'existait pas les logiciels de calcul qui existent actuellement qui permettent de prendre tout en compte au kilo près et la devise était du genre : " trop fort n'a jamais manqué. ".

Avec un trou de 2 cm, cela ne craint rien.

[TioChanclas]

Bonjour,

les cloisons en brique de 40 de ces années là sont devenues porteuses avec le temps.
Pas au sens ou elles sont structurelles, mais au sens ou le plancher du dessus a fini par fléchir, et y porter. Du coup, en virant la cloison, le plancher du dessus retrouve la forme qu'il aurait prise sans cloison, ce qui entraine des fissures.

Un trou de 20 mm ne doit pas vous empêcher de dormir. D'autant qu'il était là à votre arrivée, non ? (mode mauvaise foi "off")

[Robrob]

Avec un trou de 2 cm, cela ne craint rien.

Merci beaucoup !

les cloisons en brique de 40 de ces années là sont devenues porteuses avec le temps.

Il ne s'agit malheureusement pas d'une cloison en brique, mais bien d'un bel et gros mur (surement porteur, vu sa taille et consistance) de 60+ cm d'épaisseur en béton avec des espèces de cailloux à l'intérieur.

J'étais assez angoissé d'avoir fait une connerie, mais les différents messages m'ont rassurés... Je vais quand même rester vigilant à l'apparition de fissures...

[ouin42]

salut dormez tranquille il n y a aucun risque

[invite40271050]

Bonsoir,

Merci pour votre retour.
Le mur fait bien 60cm d'épaisseur.
Il est fait en béton avec des espèces de cailloux lavés très fin (je le sais car j'ai enlever le vieux boîtier d'encastrement, fait dans un plastique et scellé au mur, qui a impliqué que je le "détruise" plutôt que je le décolle).La construction date de 1975 à quelques années près.

Je suis sur de l'épaisseur, puisque c'est un mur qui sépare la chambre du salon, et qu'il y a une ouverture avec porte.

Pensez-vous que percer un trou, comme je l'ai décris, peut impliquer des fissures sur ce mur chez moi ou mes voisins du dessus / dessous ?

Merci

Si on avait une PHOTO... ca permet de mieux juger !!
Si c'est en béton vibré , m'étonnerait que le mur se fache...il va peut etre rigolé si on lui fait des "gratouilles".
Mais tu vas ameuter tout l'immeuble..... surtout si c'est du vibré !
Fait une priére pour ne pas tomber sur une ferraillage...c 'est pas de guimauve qui a été noyé da,s le béton !!
A+

[Robrob]

Pas de photo a dispo, je ne suis pas sur place.
Je ne saurais dire si c'est du vibré ou non... Construction de 70-75...
La seule chose que je sais, c'est qu'il y avait des cailloux plus ou moins gros noyées dans le béton...

En effet lors du perçage, on entendait jusque dans le parking ...

[Robrob]

Voilà une photo de l'épaisseur du mur. Le trou est dans la prise et traverse jusqu'à la prise de l'autre côté du mur.

[gienas]

Bonsoir à tous

... Voilà une photo de l'épaisseur du mur. Le trou est dans la prise et traverse jusqu'à la prise de l'autre côté du mur.

Je ne voudrais pas être celui qui doit percer.

Sur une longueur pareille, dans du béton (?), avec des murs finis à ne pas abîmer, je ne sais pas faire.

Traverser un mur, je sais faire, mais sur une telle distance, au centimètre ...

[Robrob]

Et pourtant s'est passé, direct dans la prise en face ahah !
Ça a prit un peu de temps, un peu moins d'une heure, mais c'est terminé !

[gienas]

Et pourtant s'est passé, direct dans la prise en face ahah !
Ça a prit un peu de temps, un peu moins d'une heure, mais c'est terminé !

Alors bravo!

Peut-on considérer que c’est [Résolu]?

[Robrob]

A moins que quelq'un débarque pour me dire de faire venir un bureau d'étude avant de reboucher rapidement car je risque de faire effondrée l'immeuble, oui..

[patrick78140]

salut
J'ai peut-etre raté un episode mais dans le premier post :Je souhaite réaliser un trou dans ce mur porteur pour passer une gaine de 16mm (donc foret de 18 ou 20mm)
puis on s'apercoit que le trou est deja fait
pourquoi on discute?

[antek]

Pour le rassurer !

[TioChanclas]

ET au passage, d'autres personnes intéressées par cette problématique récurrente trouveront des mises en garde ou bien leur réponse avant même d'en poser la question si elles ont l'idée d'enquêter un minimum !

[gienas]

Bonjour à tous

... puis on s'apercoit que le trou est deja fait ...

J’ai compris que ça a été percé hier, entre les #15 et 21.

[Robrob]

Bonjour,

Oui en effet, pour me rassurer !!

Merci a tous

[gienas]

ET au passage, d'autres personnes intéressées par cette problématique récurrente trouveront ... leur réponse avant même d'en poser la question ...

Ce serait encore mieux, si Robrob nous expliquait comment il s’y est pris, pour ”viser” juste et taper dans le mille avec une mèche SDS de 20mm sur un mur en béton de 600mm d’èpaisseur.

[Robrob]

En fait, il y avait une prise de chaque côté du mur, parfaitement alignées après mesures.
J'ai d'abord fait un trou de 6mm avec une mèche classique pour être sûr de partir droit sur les 5-10 premiers centimètres.
J'ai ensuite pris mon énorme foret acheté spécialement pour l'occasion, j'ai tenu le perfo droit, et puis doucement.
On était deux, il y avait une personne sur le côté qui regardait si la mèche s'enfonçait perpendiculairement au mur.
Je crois qu'au final il y a eu un léger décalage puisqu'on est parti du milieu de la prise d'un côté, et on est arrivé en bas de la boîte d'encastrement de l'autre. Ensuite le trou a été agrandi peu a peu, en 10, 16mm.

Une heure de travail, des petites butées contre de la cailasse, mais ça a finit par passer.
On a eu le forêt qui s'est coincé plusieurs fois au milieu, donc il fallait aller doucement pour ne pas se retrouver avec un bout cassé au milieu

Édit : le trou a été fait en 4 fois si c'est la question : 6 ou 8mm, puis 10mm, puis 12 ou 14mm, puis 16mm. On a finit sur le 16mm et la gaine en 16 est passée.