Remplacement tableau électrique [Résolu]

[bozant]

Pour le relais VMC, effectivement j'ai du rêvé ). Désolé.
-----

[Carminas]

Vous prolongez avec des dominos ou des Wago.

Même si cela correspond aux anciens fusible, je trouve le calibre des disjoncteurs un peu élevé pour une vieille installation.

[racard]

bonsoir
un rail en 15mm je suis un peu dubitatif cela ne pourrait pas rentrer.
un rail 7.5mm aurait été préférable et pas à l’abri que cela ne rentre pas non plus si c'est le cas il faudra raboter un peu le plastique pour la réception du rail.
(l'idéal c'est une petite défonceuse).
le DSC le 24V a1 a2 vous le rebranchez tel quel en faisant attention de ne pas faire de court circuit, l'idéal c'est de manipulez un seul fil à la fois l'autre et dans un domino.
vous alimentez le DSC avec un 10A.
prolongation des fils il vaut mieux des wagos c'est définitif un domino il peut faire un mauvais contact et il faudrait faire un resserage la 1ere année.
de toutes facons il faudra faire un second serrage la 1ere année du matos. quand on travaille bien c'est comme ca qu'il faut faire.

attention au pointage du rail sur le plastique il faut être hyper précis sinon le carter ne fermera pas, si on fait 2 mm trop haut ou trop bas.
et attention au niveau (pas d'inclinaison).
si on se loupe ca fera du jour à la fin d'un coté (pas pro).

[bozant]

Bonjour
Cela fait quarante fois que j'ouvre la porte de ce tableau et je viens de m'apercevoir que le relais VMC est de la nouvelle génération. Donc, si lui s'accroche bien, il n'y pas de raison que tous les autres n'y aillent pas. Mea culpa.
Je commencerai par installer le 30mA, puis les autres disjoncteurs. Le relais sera à l'extérieur sur un morceau du rail métallique que je fixerai au mur.
Si le disjoncteur ne tenait pas sur le rail plastique, c'est à cause des deux petits ergots en limite (voir photo). Je les limerai quand je démonterai l'ensemble.

[racard]

Bonjour
Cela fait quarante fois que j'ouvre la porte de ce tableau et je viens de m'apercevoir que le relais VMC est de la nouvelle génération. Donc, si lui s'accroche bien, il n'y pas de raison que tous les autres n'y aillent pas. Mea culpa.
Je commencerai par installer le 30mA, puis les autres disjoncteurs. Le relais sera à l'extérieur sur un morceau du rail métallique que je fixerai au mur.
Si le disjoncteur ne tenait pas sur le rail plastique, c'est à cause des deux petits ergots en limite (voir photo). Je les limerai quand je démonterai l'ensemble.

bonjour
garder le rail en plastique va être impossible car il manque une largeur d'un module...
ou bien le différentiel sera en limite d'accrochage ce n'est pas si durable que ca...
pour moi un rail moins haut et bien fixé c'est du meilleur travail

[bozant]

Merci pour le conseil. Je verrai tout ça quand j’aurai le matériel entre les mains.
Et pour les fils de neutre ?
Bon week-end

[racard]

Merci pour le conseil. Je verrai tout ça quand j’aurai le matériel entre les mains.
Et pour les fils de neutre ?
Bon week-end

j'ai déjà répondu pour les fils de neutres au #33 ...

[bozant]

OUPSSS. Désolé racard. J'étais resté sur la première page. Décidément...... je les cumule. Le week end va me faire du bien.
Je vous tiendrai au courant.

[bozant]

#32. Est-ce que je remplace les disjoncteurs 20A par des 16A ?

[BOB92]

Bonjour
Il n'y a pas de réponse à la question posée ... car on n'a aucune information sur leur utilisation.

Je serais favorable à la préconisation de Carminas : Monter des 16A surtout sur une ancienne installation ..... sauf besoin justifié ....

Mais ce fil s'éternise, avec des questions déjà traitées et d'autre jamais traitées ....

Mais, ce qui est le plus fondamental .... Un relevé du schéma de ce tableau, ni aucun repérage des PH et N ne semble avoir été fait ...
Car in fine, il faudra bien reconnecter des neutres en cohérence avec leur phases .... et si incohérence, mieux vaut s'abstenir ....

Cordialement

[racard]

#32. Est-ce que je remplace les disjoncteurs 20A par des 16A ?

comme je l'ai indiqué il vaut mieux rester sur ca :
PC :
20A si cable en 2.5mm².
16A si cable en 1.5mm²
c'est la réglementation en 2025.
éclairage toujours en 10A en 1.5mm²
sur de l'existant sur des bâtiments anciens c'est du 2.5, il vaut mieux avoir 20A car parfois les prises servent à beaucoup de choses et il n'y a pas de lignés spécialisées lave linge et lave vaisselle et four sur ces logements anciens.
mettre un 16A on pourrait disjoncter sur le lave linge le four ou le lave vaisselle sont sur la même ligne.
il n'y a que la plaque de cuisson qui est spécialisée dans ces vieux logements.

en voyant le tableau existant c'est uniquement du 20A pour les PC mettre du 16A ca pourrait disjoncter...

[bozant]

Pour BOB92, désolé si ce fil s'éternise, mais quand on est pas de la partie, ce n'est pas évident. Vous vous doutez bien que je n'ai aucun schéma du tableau. Pour les repérages des phases et neutres, j'ai l'intention de shunter au niveau des prises et de lumières et tester avec un multimètre la continuité. Pour cela, j'attends de recevoir le matériel et couper le courant. Si vous avez une meilleure solution, je suis preneur.
Pour racard, les prises sont en 2,5mm2, donc je conserve le 20A et le 10A pour l'éclairage.
Merci.

[racard]

Pour les repérages des phases et neutres, j'ai l'intention de shunter au niveau des prises et de lumières et tester avec un multimètre la continuité. Pour cela, j'attends de recevoir le matériel et couper le courant. Si vous avez une meilleure solution, je suis preneur.

Moi je me base sur les fils qui viennent de la même gaine et je me base sur la section parfois la couleur guide aussi quand il y a des nuances de bleu ou de rouge.
ensuite je cable la vérification un seul disjoncteur coupe la prise de courant ou la lumière quand il y a la possibilité de couper avec un disjoncteur ou avec un autre disjoncteur cela indique un croisement...
le test de continuité ca peut aider au préalable mais il faut ensuite contrôler avec la coupure du disjoncteur

[bozant]

OK merci. Je commencerai comme ça.

[Carminas]

Bonjour

La norme depuis 2002 pour le calibre des disjoncteurs :
- circuit prises 2,5² : 20A maxi
- circuit prises 1,5² : 16A maxi
- circuit éclairage 1,5² : 16A maxi
- circuit spécialisés 2,5² : 20A maxi
Ce sont bien des maxi on peut toujours mettre moins.

Donc l'installateur a 2 options :
- se mettre au maxi afin de disposer du maximum de puissance permis par la norme
- baisser un peu le calibre afin d'augmenter la marge de sécurité

Perso, que ce se soit en neuf ou en ancien (et encore plus dans l'ancien où on ne maitrise pas la qualité de l'installation), c'est (sauf cas particulier) :
- circuit prises 2,5² : 16A
- circuit prises 1,5² : 16A
- circuit éclairage 1,5² : 10A
- circuit spécialisés 2,5² : 16A
Je n'ai jamais vu un disjoncteur sauter pour surcharge.

Pour rappel :
- 20A autorise 4600W
- 16A autorise 3680W
- 10A autorise 2300W
et dans les faits c'est un peu plus à cause de la courbe de déclenchement.

[racard]

bonjour
je ne suis pas d'accord carminas mais ce n'est que mon avis.
car dans ces logements il n'y a pas de lignes spécialisées et on est confronté à avoir le lave linge lave vaisselle four PC cuisine sur parfois la même ligne pour deux équipements.
16A ca vient de l'ancienne norme des prises de courant 16A et cela a perduré pour être en conformité avec une ancienne prise existante.
si actuellement cela fonctionne avec des 20A la fille qui utilise ce logement pourrait être confronté à des disjonctages en étant à 16A...

[bozant]

Merci Carminas pour votre intervention, mais racard a raison, car il y a le lave linge et le lave vaisselle sur la même ligne et je pense que le frigo aussi.
Je conserve donc mes 20A.

[Carminas]

C'est bien pour cela que j'ai dit que l'installateur avait le choix.
Il doit s'adapter au contexte et s'il faut avoir le maxi de puissance possible, mettre 20A sur du 2,5² est sans doute la bonne option.

Attention toutefois à la qualité des anciennes installations : serrage des connexions, continuité des sections...

[BOB92]

Bonjour

Plutôt que de faire tourner inutilement le compteur (de messages) , il serait tellement plus utile et productif que de :
- faire un relevé des circuits concernés .... ça éviterait de dire "je pense" ou "je suis d'accord" car le repérage des "neutres" est fondamental et ce d'autant que ne nombre de fils Neutre est supérieur au nombre de départs "phase"
- faire un schéma/projet du nouveau tableau avec ses raccordements,
- lire et vérifier le respect des fiches techniques des appareillages utilisés.
- amender le projet si nécessaire,
- valider le projet et acheter le matériel adéquat.

Je rappelle qu'à ce stade, bien que nous soyons trois à avoir attiré l'attention, il n'a toujours pas été vérifié qu'un appareillage (disj modulaire par ex) peut
se monter sur le rail plastique existant, en permettant la repose du capot du coffret.... C'est cependant bien la première des choses à faire pour valider la suite du projet ...

C'est quand même une base de travail minimaliste lorsqu'on n'est pas un professionnel de la chose et que l'on veut "apprendre".

Cordialement

[racard]

Je rappelle qu'à ce stade, bien que nous soyons trois à avoir attiré l'attention, il n'a toujours pas été vérifié qu'un appareillage (disj modulaire par ex) peut
se monter sur le rail plastique existant, en permettant la repose du capot du coffret.... C'est cependant bien la première des choses à faire pour valider la suite du projet ...

bonjour cela a déjà été fait il manque un module en largeur sur le rail en plastique, alors que le carter le permet.
cela n'a rien avoir avec la réception d'un module.

[BOB92]

bonjour cela a déjà été fait il manque un module en largeur sur le rail en plastique, alors que le carter le permet.
cela n'a rien avoir avec la réception d'un module.

Bonjour
Pas du tout .... c'est en hauteur (profondeur) que le problème se pose ... donc à vérifier
Cordialement

[bozant]

Oui racard. Seul un module se trouvera en dehors du carter. Ils iront sur le rail en plastique, car il y en déjà un sur place, celui de la VMC, donc pas de problème de profondeur (hauteur).
Quant aux neutres, je pense que l'électricien qui a monté le tableau a respecté un ordre. J'ai remarqué que le premier porte fusible de 10A avait deux fils et que le premier neutre sur le bornier en avait lui aussi deux. Il a certainement respecté l'ordre des phases avec les neutres. On verra.....

[racard]

Oui racard. Seul un module se trouvera en dehors du carter. Ils iront sur le rail en plastique,

attendez vous pouvez répéter cette phrase SVP ?
c'est une non conformité

[BOB92]

Bonjour
Pas du tout .... c'est en hauteur (profondeur) que le problème se pose ... donc à vérifier
Cordialement

Au vu des réponses, je vois que le message est toujours incompris ....

Mets donc un disj Legrand 10 ou 20A puisque tu dis en avoir acheté,
accroché à droite du module DSC , sur l'espace rail disponible,
et fais nous la même photo que ton IMG_6130 .... On pourra alors juger s'il y a problème ou pas ....
Cordialement

[bozant]

attendez vous pouvez répéter cette phrase SVP ?
c'est une non conformité

OK, même s'il est dans un coffret ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/...B&gclsrc=aw.ds

[bozant]

Au vu des réponses, je vois que le message est toujours incompris ....

Mets donc un disj Legrand 10 ou 20A puisque tu dis en avoir acheté,
accroché à droite du module DSC , sur l'espace rail disponible,
et fais nous la même photo que ton IMG_6130 .... On pourra alors juger s'il y a problème ou pas ....
Cordialement

OK BOB92. Bonne soirée.

[racard]

OK, même s'il est dans un coffret ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/...B&gclsrc=aw.ds

c'est bien ce que je pensais...
alors le rail plastique ne permet de rentrer tous les modules sur la largeur le carter le permet un rail en 7.5mm permet de rentrer sur la profondeur et de fermer le carter il n'y a que vous qui le savez...
mettre un autre boitier ce n'est pas pro mais pourquoi pas aucun cable ne doit être accessible.
pour moi le bon boulot c'est un rail bien fixé sur le plastique.

[bozant]

OK. Je vous tiens au courant.

[bozant]

Bonsoir à tous.
Voilà c'est fait, non sans mal. Je vous joins quelques photos et la dernière (img 6213) pour racard
Tout fonctionne.
Y-a-t-il un moyen de savoir ou tester l'installation ? Le disjoncteur 30mA fonctionne bien en appuyant sur son bouton test, mais comment être sûr que l'installation va réagir correctement en cas de fuite.
Pour info, l'électricien qui a réalisé l'installation, il y a plus de 40 ans avait fait correspondre les portes fusibles et les neutres dans l'ordre. Je n'ai eu rien d'autre à faire que faire correspondre la numérotation.
Merci encore à vous pour vos précieux et avisés conseils.
Bonne soirée

[racard]

Bonsoir à tous.
Voilà c'est fait, non sans mal. Je vous joins quelques photos et la dernière (img 6213) pour racard
Tout fonctionne.
Y-a-t-il un moyen de savoir ou tester l'installation ? Le disjoncteur 30mA fonctionne bien en appuyant sur son bouton test, mais comment être sûr que l'installation va réagir correctement en cas de fuite.
Pour info, l'électricien qui a réalisé l'installation, il y a plus de 40 ans avait fait correspondre les portes fusibles et les neutres dans l'ordre. Je n'ai eu rien d'autre à faire que faire correspondre la numérotation.
Merci encore à vous pour vos précieux et avisés conseils.
Bonne soirée

bonsoir merci du retour, donc il y a un rail métallique qui est vissé sur le mur ?
oui c'est du boulot un tableau électrique quand on le fait avec un grand soin.
donc aucun croisement de neutre et de phases ?
un bon appareil pour tester prise de courant et le différentiel :
https://www.leroymerlin.fr/produits/...B&gclsrc=aw.ds

à noter un travail parfait il faudrait tester en continuité la terre de chaque prise de courant carcasse chauffe eau plaque de cuisson avec le tableau électrique il faut un cable d'environ 15 mètres ca permet de trouver des terres mal serrés il faut que Rcontact<2 ohms.
aussi la carcasse des luminaires qui ne sont pas de classe 2