Comment alimenter un 2e interrupteur différentiel sur une même rangée?

[SPECIA]

Bonjour,

Mon fils vient d'aménager dans un appartement où il y a un tableau électrique de 18 modules sur une seule rangée.

Actuellement, il y a un seul Interrupteur Différentiel 30mA de 63 A, type A, avec, en aval, 10 disjoncteurs pour un total de 78 A.

Je voudrais donc ajouter un ID pour respecter la norme de 8 disjoncteurs maximum et ne pas dépasser l'intensité de 63A sur mon ID.

Le courant arrive à l'ID sur une borne de connexion (2 câbles de 16 mm²)
Il n'y a pas de bornier de répartition dans le tableau.

Ma question :
Comment alimenter le 2e ID que je vais rajouter ?


Mille mercis !
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[Flyingbike]

Bonjour et bienvenue

Ben, simplement rajouter un bornier, puis alimenter l'ID avec un cordon de repiquage.

Une photo du tableau, pourrait aider à identifier un bornier adéquat s'il y a un emplacement dédié, il en existe aussi sur rail DIN.

[racard]

Bonjour,

Mon fils vient d'aménager dans un appartement où il y a un tableau électrique de 18 modules sur une seule rangée.

Actuellement, il y a un seul Interrupteur Différentiel 30mA de 63 A, type A, avec, en aval, 10 disjoncteurs pour un total de 78 A.

Je voudrais donc ajouter un ID pour respecter la norme de 8 disjoncteurs maximum et ne pas dépasser l'intensité de 63A sur mon ID.

Le courant arrive à l'ID sur une borne de connexion (2 câbles de 16 mm²)
Il n'y a pas de bornier de répartition dans le tableau.

Ma question :
Comment alimenter le 2e ID que je vais rajouter ?


Mille mercis !

bonjour vous etes locataire ou propriétaire ?
locataire interdiction de modifier ce n'est pas de votre ressort.
propriétaire dans l'existant : c'est quoi cette histoire de 8 disjoncteurs maximal ?
vous comptez faire des travaux importants dans ce logement tirer des lignes ?
le diagnostic électrique indique t'il des anomalies ?
votre calcul de 78A est ok ?
quel est le courant du disjoncteur général ?

[SPECIA]

Bonjour,

Merci pour la réponse.

1 - Il s'agit de l'appartement de mon fils et il est propriétaire.
2 - Pour ce qui concerne l"l'histoire" de 8 disjoncteurs maxi, c'est la norme NF C 15-100.
3 - Je compte mettre cette installation aux normes.
4 - Mon calcul de 78A est OK (il prende en compte la 1/2 valeur pour les lignes de prises et celles d'éclaiarage)

[A voir en vidéo sur Futura]

[SPECIA]

Bonjour,

Merci pour la réponse.

Je vais effectivement ajouter un bornier qui se clipse sur la rail DIN.

Ma question de meure pour la section du "repiquage".

On pourrait élargir la question pour l'éventualité où je déciderait d'ajouter un tableau secondaire accolé au tableau existant, de façon à prévoir une extension vers une cuisine d'été, un rechargement de voiture électrique, etc ...

[Flyingbike]

le repiquage ? Il faut déplacer l'arrivée actuelle sur le bornier à venir (on devine que la sortie du disjoncteur d'abonné s'y rend directement, actuellement), et repartir de celui ci avec deux paires de cordons de repiquage, l'un allant au différentiel existant, l'autre à celui nouvellement installé.

[racard]

Bonjour,

Merci pour la réponse.

1 - Il s'agit de l'appartement de mon fils et il est propriétaire.
2 - Pour ce qui concerne l"l'histoire" de 8 disjoncteurs maxi, c'est la norme NF C 15-100.
3 - Je compte mettre cette installation aux normes.
4 - Mon calcul de 78A est OK (il prende en compte la 1/2 valeur pour les lignes de prises et celles d'éclaiarage)

rebonjour
vous n'avez pas l'obligation de mettre aux normes une installation néanmoins vous faites ce que vous voulez si cela vous chante.
mettre à un niveau minimal de sécurité oui.
si le disjoncteur de branchement est <= 60A alors il est inutile de se préoccuper des disjoncteurs c'est la règle de l'amont et de l'aval et dans ce cas la le DDR est ok.
12KVA ca commence à faire beaucoup pour une habitation mais pourquoi pas...
quand on a 2 différentiels ou plus il faut répartir l'éclairage pour avoir toujours un peu d'éclairage en cas de défaut d'isolement.

[SPECIA]

Re-

Oui, je sais que ce n'est pas une obligation.
Je voudrais juste faire au mieux (tout en restant dans un budget raisonnable ...)

Si vous voulez, ce qui m'a choqué, c'est de voir qu'il y a, en aval de l'ID de 63 A (type A), 5 circuits dédiés de 20 A, + les lignes de prises et d'éclairage .
On dépasse énormément les 63A !

Partant de là, je me suis dit que ce serait bien de diviser la répartition des disjoncteurs en intercalant un ID supplémentaire.

[Flyingbike]

La somme des calibre des disjoncteurs de branchement ne doit pas être strictement inférieure au calibre de l'ID, mais inférieure à 1.5x le calibre de l'ID.

On est jamais à l'intensité nominale sur tous les circuits en même temps !

[bibifikotin]

-
On dépasse énormément les 63A !

Bonjour, En régle générale on n'additionne pas TOUT.
Faut tenir compte du foisonnement (le fait qu'on n'utilise pas toute la puissance au MEME moment)
12 kVa c'est le maxi possible en monophasé... au delà faut passer en triphasé. (15 kVA)
Donc revoit tes calculs.
Cordiialemnt

[bibifikotin]

REmoi, Correctif, l'abonnement 78 kVA (15 kVA) peut etre aussi en monophasé , c'est à partir de 18 kVa que cela passe en tri.
Du moins c'est ce j'en lis sur les infos EDF ( abonnement)
Néammoins prendre en compte le foisonnement.
Cordialement

[racard]

Re-

Oui, je sais que ce n'est pas une obligation.
Je voudrais juste faire au mieux (tout en restant dans un budget raisonnable ...)

Si vous voulez, ce qui m'a choqué, c'est de voir qu'il y a, en aval de l'ID de 63 A (type A), 5 circuits dédiés de 20 A, + les lignes de prises et d'éclairage .
On dépasse énormément les 63A !

Partant de là, je me suis dit que ce serait bien de diviser la répartition des disjoncteurs en intercalant un ID supplémentaire.

ok donc votre calcul 78A vous avez fait la somme en tenant compte de 50% des circuits hors chauffage où la il faut tenir compte du courant nominal du disjoncteur.
néanmoins 60A en disjoncteur ca fait beaucoup...

[SPECIA]

Bonjour,

Apparemment, compte tenu de l'équipement de son appartement, mon fils a souscrit un abonnement en 6kVA.

D'accord pour tenir compte du foisonnement, mais il y a quand même plusieurs circuit qui peuvent être utilisé en même temps, notamment en hiver : chauffe-eau, chauffage ... sans compter un possible lave-vaisselle ou un four ...

[SPECIA]

Je ne comprends pas très bien votre réflexion :

""où la il faut tenir compte du courant nominal du disjoncteur.
néanmoins 60A en disjoncteur ça fait beaucoup... "

[racard]

Bonjour,

Apparemment, compte tenu de l'équipement de son appartement, mon fils a souscrit un abonnement en 6kVA.

D'accord pour tenir compte du foisonnement, mais il y a quand même plusieurs circuit qui peuvent être utilisé en même temps, notamment en hiver : chauffe-eau, chauffage ... sans compter un possible lave-vaisselle ou un four ...

ce qui compte ce n'est pas l'abonnement mais le disjoncteur sur quel calibre il est positionné 30A 45A 60A vous avez un type A moi je resterai comme ca...

[racard]

Je ne comprends pas très bien votre réflexion :

""où la il faut tenir compte du courant nominal du disjoncteur.
néanmoins 60A en disjoncteur ça fait beaucoup... "

c'est la règle de l'amont ou de l'aval :
cf calibre de l'ID :
https://www.legrand.fr/mon-projet/tu...eau-electrique

[SPECIA]

Oui, désolé ... je vois que je n'ai pas donné tous les renseignements pour vous permettre de me répondre.

Le disjoncteur d'abonné est réglé sur 30A.
L'abonnement souscrit est de 6kVA

Le tableau est alimenté (il me semble bien) en 16 mm².

Il est équipé pour l'instant d'un Interrupteur Différentiel de 63A de type A

En aval : 10 disjoncteurs dont 5 circuits dédiés (chauffages, chauffe-eau, lave-linge, lave-vaisselle) + circuits prises + circuits éclairage.

Donc ... Au final, que faire ?

[racard]

Oui, désolé ... je vois que je n'ai pas donné tous les renseignements pour vous permettre de me répondre.

Le disjoncteur d'abonné est réglé sur 30A.
L'abonnement souscrit est de 6kVA

Le tableau est alimenté (il me semble bien) en 16 mm².

Il est équipé pour l'instant d'un Interrupteur Différentiel de 63A de type A

En aval : 10 disjoncteurs dont 5 circuits dédiés (chauffages, chauffe-eau, lave-linge, lave-vaisselle) + circuits prises + circuits éclairage.

Donc ... Au final, que faire ?

tout est conforme à la NFC 15 100 la règle de l'amont est OK

[SPECIA]

Oui, mais, justement, ce qui m'interpelle, c'est la règle de l'aval ...

[racard]

Oui, mais, justement, ce qui m'interpelle, c'est la règle de l'aval ...

c'est quoi qui est gênant pour vous dites ce que vous sur le coeur !

[SPECIA]

Ben, c'est juste ce que j'ai expliqué dans ma demande d'aide :

Ce qui est gênant, c'est que c'est bon pour la règle de l'amont, ça ne l'est pas pour la règle de l'aval.

J'ai 10 disjoncteurs en aval de l'ID, alors que la norme est de 8 maximum.
Et la somme des intensité des ces disjoncteurs est déjà bien supérieure à l'ID de 63A ... Même si on tient compte du foisonnement.

... Et je me dis que si on doit rajouter encore un ou deux circuits, ça ne va pas le faire.

De plus, il est possible que, prochainement, mon fils doivent partir travailler à l'étranger et que, en attendant son retour, il mette son appartement en location.
On n'a pas envie d'avoir un diagnostic négatif et encore moins des problèmes avec des locataires.

[sh42]

Bonjour,

Le fait d'avoir qu'un seul disjoncteur différentiel en tête de réseau présente un avantage : c'est d'augmenter le sécurité sur une ligne. Avec 10 disjoncteurs en aval, si chacun d'eux a 3 mA de fuite le disjoncteur disjoncte. Si 8 n'ont pas de fuite, les 30mA se reportent sur les 2 lignes restante.
L'inconvénient maintenant, est de déterminer quel appareil est le plus responsable lorsque le différentiel disjoncte. Car tant que ce dernier n'est pas détecté, il est difficile de remettre le courant.

Donc séparer les lignes avec un disjoncteur différentiel en tête a l'avantage de rendre la détection plus facile car il n'y a qu'un disjoncteur qui déclenche.
De plus, pour les vendeurs de matériels électriques et les électriciens qui participent à la rédaction de la norme, vendre et poser plus de matériels, fait entrer plus d'argent dans les caisses.

[racard]

Ben, c'est juste ce que j'ai expliqué dans ma demande d'aide :

Ce qui est gênant, c'est que c'est bon pour la règle de l'amont, ça ne l'est pas pour la règle de l'aval.

J'ai 10 disjoncteurs en aval de l'ID, alors que la norme est de 8 maximum.
Et la somme des intensité des ces disjoncteurs est déjà bien supérieure à l'ID de 63A ... Même si on tient compte du foisonnement.

... Et je me dis que si on doit rajouter encore un ou deux circuits, ça ne va pas le faire.

De plus, il est possible que, prochainement, mon fils doivent partir travailler à l'étranger et que, en attendant son retour, il mette son appartement en location.
On n'a pas envie d'avoir un diagnostic négatif et encore moins des problèmes avec des locataires.

bonjour si la règle de l'amont est OK la règle de l'aval ne s'applique pas !
de plus cela n'est pas une chose à respecter pour le diagnostic électrique, le diagnostic électrique ne consiste pas à vérifier que c'est à la norme en 2025 mais que c'est avec un niveau de sécurité conformément à un référentiel.
vous pouvez rajouter 5 disjoncteurs en plus et cela sera conforme à la NFC 15-100 de 2025 car la règle de l'amont est respectée et elle outrepasse la règle de l'aval.
comment espérer vous dépasser en courant 63A si le disjoncteur limite à 30A ?
si vous installez une climatisation vous poserez une ligne spécialisée avec une sélectivité en rajoutant un ID en plus.

[racard]

vous pouvez rajouter 5 disjoncteurs en plus et cela sera conforme à la NFC 15-100 de 2025 car la règle de l'amont est respectée et elle outrepasse la règle de l'aval.

non j'ai écris une erreur au maximum 8 mais pour les nouveaux travaux (en rénovation) dans l'existant cela ne s'applique pas.
si par exemple vous remplacez le tableau ou vous tirez des lignes vous devrez respecter 8 au maximun.
en l'absence de travaux comme actuellement c'est conforme

[SPECIA]

Bonjour sh42 ... Bonjour racard ...

Merci pour vos messages.

Bon ... Si j'ai bien compris, la règle "amont" est la plus importante et c'est elle qu'il faut privilégier.

Donc, depuis le début, je m'inquiète et m'emm... pour rien.
Pour moi, c'était la règle "amont" ET la règle "aval" !

Quelle que soit l'intensité que mettra ENEDIS au disjoncteur d'abonné, l'ID de 63A sera toujours supérieure et la règle "amont" sera toujours bonne.

La seule conséquence d'avoir tous les disjoncteurs groupés derrière cet ID, c'est qu'il sera plus compliqué de détecter d'où vient le problème et que l'appartement sera totalement dans le noir ...

C'est ça ?

[racard]

C'est ça ?

c'est ca...
le diagnostic électrique a remonté des anomalies ?

[sh42]

Rbjr,

C'est ça ?

Oui et non, car avec nombre important de disjoncteurs, si on sait à quoi ils correspondent, après déclenchement du 30 mA, il suffit de mettre sur off tous les disjoncteurs, puis de les mettre un à un sur on. Cela permet de circonscrire le fautif, et éventuellement faire fonctionner la maison en mode dégradée, ( par exemple sans cafetière, ......).

[SPECIA]

Merci à tous !

j'ai la réponse à ma question qui, en fait, ne se posait pas puisque l'installation actuelle peut rester en l'état.

Bonne continuation à vous.

[bibifikotin]

Bonjour Spécia,
Tu dis que ton fils a souscrit un abonnement de ..6 kVA (30 A) ( et je suppose que tout fonctionne)
et tu veux...DEUX fois plus voire encore plus ( 15 kVA).
Je ne pige pas ? Pour faire quoi ?
De toute façon ,si c'est pour une location, je suppose que le locataire (si 15 kvA) que le locataire
demandera un contrat à SES besoins. Pas la peine qu'il paye un abonnement élevé s'il n'en a pas l'utilité !
(encore faudra t il qu'il y pense !!)
Cordialement
Edit: : reçu dernier message durant la rédaction du mien .
C'est y pas plus normal.

[SPECIA]

Bonjour,

Où as-tu vu que je voulais 2 fois plus ?

Je voulais seulement répartir l'ensemble des disjoncteurs qui sont actuellement sous un ID de 63A, sous 2 ID afin de partager l'intensité totale.

Pour une location éventuelle, bien sûr ... la personne choisira son abonnement... Ce n'est pas la question. J'évoquais la location (qui est juste probable mais pas certaine) pour être en règle aux yeux de la location.

Mais, bon, comme tu l'as vu, on va rester comme ça.
Merci de ta participation à la solution de mes questionnement.