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Configuration absolue d'un phosphore ?



  1. #1
    babaz

    Exclamation Configuration absolue d'un phosphore ?


    ------

    Bonjour,

    Jusqu'à aujourd'hui, je pensais que les configurations absolues ne concernaient que les atomes de carbone asymétriques.

    Apparemment, il n'en est rien. On me demande de déterminer la configuration absolue d'un atome de phosphore d'une molécule d'ATP ! ()

    Un phophore entouré de 4 atomes d'oxygène...



    Pouvez-vous m'en dire davantage ?

    Merci

    -----

  2. #2
    igniz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Les règles sont les mêmes que pour le carbone.De manière générale peu importe l'atome central: si tu as une géomètrie tétraèdrique avec 4 substituants différents: il y a deux possibilités non superposables et image l'une de l'autre dans un miroir (N. B. cela s'appelle la chiralité et cela existe pour d'autres types de géometrie, mais tétraèdrique est la plus courante)
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  3. #3
    djamoussa

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Salut,

    à noter que contrairement au carbone, les doubles liaison formées par le phosphore ( ici la P=O ) comptent comme une simple liaison dans l'attribution du rang C.I.P

    ++

  4. #4
    babaz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Merci.

    Comment déterminer qui est prioritaire entre l'oxygène 17 et l'oxygène noté 18 ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    raymond_la_science

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Bonjour
    Il n'y a pas de chiralité des atomes de phosphore dans l'ATP, il doit plutôt s'agir de la configuration électronique de l'atome de phosphore dans la molécule d'ATP. La question est probablement mal formulée.
    Cordialement
    rls

  7. #6
    igniz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Il y a bien chiralité dans sa molécule vu que les oxygènes sont de différents isotopes, dans l'ATP naturelle il n'y a effectivement pas chiralité
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  8. #7
    babaz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Les deux atomes d'oxygène notés 17 et 18 sont chargés négativement.

    Mais je ne vois pas comment déterminer lequel des deux est prioritaire.

  9. #8
    djamoussa

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Merci.

    Comment déterminer qui est prioritaire entre l'oxygène 17 et l'oxygène noté 18 ?
    le plus grand devant ... ( les nains derrière ) 18 > 17

  10. #9
    raymond_la_science

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    J'ai du manquer une partie de la discussion car je n'ai pas noté que différents isotopes de l'oxygène étaient pris en compte et qu'il s'agissait d'un ATP très particulier.
    Cordialement
    rls

  11. #10
    igniz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Citation Envoyé par raymond_la_science Voir le message
    J'ai du manquer une partie de la discussion car je n'ai pas noté que différents isotopes de l'oxygène étaient pris en compte et qu'il s'agissait d'un ATP très particulier.
    Cordialement
    rls
    Avez vous l'image affichée?
    16O
    17O P OP
    18O
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  12. #11
    raymond_la_science

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    En relisant vos réponses je constate qu'on mentionne un oxygène 17 et 18 y'a t'il une image associée à la question de babaz et comment la faire apparaître ? merci
    cordialement

  13. #12
    raymond_la_science

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Merci à igniz
    Visiblement mais conditions de navigation ne ma permettent pas de consulter les images associées, nulles traces des noms d'images précités.
    cordialement

  14. #13
    babaz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?


  15. #14
    babaz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Citation Envoyé par djamoussa Voir le message
    le plus grand devant ... ( les nains derrière ) 18 > 17
    Pourquoi ça ?

    Lorsqu'on me demandait de déterminer des configurations absolues d'atomes de carbone, ces derniers étaient toujours liés à 4 substituants différents. Ici ça n'est pas le cas, d'où mon étonnement.

  16. #15
    igniz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Un atome 18O est différent d'un atome 17O ou 16O (par leur nombre de neutrons) il y a bien 4 substituants différents. quand aux priorités ce n'est qu'une affaire de convention, comme toute l'histoire des configurations absolues d'ailleurs
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  17. #16
    babaz

    Re : Configuration absolue d'un phosphore ?!?

    Merci beaucoup

    Je pensais qu'il ne s'agissait que d'une notation arbitraire pour les distinguer les uns des autres !

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