Questions en vrac

[benji17]

Salut tout le monde,
Je poste ici car j'ai quelques questions qui me turlupine!
Tout d'abord, je sais qu'il existe des triacides, est-ce que les "tetraacides" existent? By the way, est ce qu'il est courant de trouver des triacides ? (genre phosphate)

Autre question: l'autre jour en sortant de TP de miné, j'ai remarqué que j'avais (et j'ai toujours...) une tâche jaune sur l'ongle: quel produit sympathique a bien pu me faire ça ?

Voilà, c'est tout pour le moment.
PS: Mes questions peuvent paraitre bêtes mais c'est juste pour satisfaire ma curiosité!
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[rdd348]

bonjour,

Je ne pourrais pas répondre pour la première question mais la en général les taches jaunes en TP de miné sont dues à l'acide nitrique surtout si elles sont persistantes. Autrement c'est l'iode mais sa reste moins longtemps.

[benji17]

OK merci! Je me doutais bien que c'étais un truc "puissant" mais pourtant je portais des gants...

[invite635a16d2]

Pour ce qui est des polyacides si tu considères des petites molécules comme H2SO4, effectivement ce n'est pas courant.

Par contre si tu considère les grosses molécules biologiques comme une enzyme ou une protéine c'est extrêmement courant. En effet sur 20 acides aminés 5 ou 6 sont dans des couples acides bases. Donc si tu as une protéines de 200 acides aminés (petite proteine) tu as facilement une cinquantaine d'acide aminé acido basique ... Donc un ... polyacide.

[A voir en vidéo sur Futura]

[benji17]

OK, merci de la précision! C'est vrai que je résonnais en "chimiste" mais un peu de culture fais pas de mal!

[igniz]

En chimie minérale il existe aussi de nombreux polyacides, par exemple (HPO3)n acide métaphosphorique, les clusters oxygénes de certains métaux

[benji17]

Re,
j'ai encore une question, portant cette fois ci plus vers l'orga.
On nous a dit à l'iut que lorsqu'on a un carbocation, le plus stable est le plus ramifié (j'entend par là celui qui porte le moins d'hydrogene)
Cependant, si une de ces ramification est un fluor ou que sais-je d'autre trés électronégatif, est-ce que cette regle est toujours validée ?
Merci d'avance.

[invite635a16d2]

De manière générale il faut regarder quels sont les substituants de ton carbocation.
Plus ils sont attracteurs d'électrons plus ton carbocations sera stable.

Effectivement si tu as un fluor pas loin ça déstabilise le carbocation.

[invitec921af68]

De manière générale il faut regarder quels sont les substituants de ton carbocation.
Plus ils sont attracteurs d'électrons moins ton carbocations sera stable.

Tout ce qui va accentuer la charge (+) sera déstabilisant. Et réciproquement.

[benji17]

Ok, donc des ramifications fluorées par exemple feront que le carbocation sera plus instable? On est bien d'accord ?

[invite635a16d2]

oups désolé

[HarleyApril]

Ok, donc des ramifications fluorées par exemple feront que le carbocation sera plus instable? On est bien d'accord ?

YES

[benji17]

Poussons la question un peu plus loin!
D'un carbone portant 2 hydrogenes et 2 alkyles et d'un carbone portant 3 alkyles et un fluor, lequel est le plus stable?

[HarleyApril]

on parle de la stabilité des carbocations, pas du carbone tétravalent
un carbone portant trois alkyles et un fluor ne peut plus donner un carbocation
sinon, c'est comme s'il avait cinq pattes
Olah !

[benji17]

Oups pardon!
Et en enlevant un alkyle, ça donne quoi ?

[benji17]

Et aussi, dans le cas du tetrafuoromethane, ne peut on pas considerer le carbone comme un carbocation ?

[PaulHuxe]

pourquoi ?
Il a ses 4 liaisons covalentes. Même s'il doit porter une charge partielle non négligeable

[benji17]

Bah oui voilà, c'est ça le truc! Je me demandais si le fait d'etre autant "depourvu" de ses electrons faisait qu'on pouvait le considérer ou pas comme un carbocation!
Merci de votre réponse!

[benji17]

Re,
Je me demandais l'autre jour en buvant mon café: c'est quoi un sucre?
D'un point de vu chimique j'entend! Qu'est ce qui fait qu'on peut dire que telle ou telle molécule est un sucre?!
Merci d'avance!

[PaulHuxe]

C'est un peu long à résumer ici.
Jette un oeil là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Glucides

[benji17]

Yep salut tout le monde,
J'ai encore une petite question, portant cette fois ci sur la spectroscopie! On a vu en cours l'UV et l'IR pour le moment mais je me demande quelque chose!
Admettons qu'on ai un produit de départ telle une cétone, qu'on fasse une petite réduction style Wolff-Kishner, et qu'on ai un rendement de 70%! (j'essais de rapprocher le plus ma question de ce qu'on peut faire eu vrai ! )
Est ce qu'en passant notre produit à l'IR, on verra toujours notre bande du carbonyle a 1700 cm^-1? (du fait d'un rendement< 100%) Qui plus est, verra-t-on les bandes caractéristiques de l'amine par exemple (suite à d'eventuelles présences d'hydrazine)?
Merci d'avance de satisfaire ma curiosité!

[mach3]

D'après toi?

tu peux répondre toi même à cette question, c'est de la logique élémentaire, pas de la chimie.

m@ch3

[benji17]

D'après toi?

tu peux répondre toi même à cette question, c'est de la logique élémentaire, pas de la chimie.

m@ch3

Haha, merci de faire avancer le schmilblic! Je plaisante!
Bah disons que de moi meme, j'aurais tendance a dire qu'on verrait encore le carbonyle mais bon, j'en sais rien en fait (et si c'est le cas, comment savoir que la réaction a bien eu lieu ? )! Je sais pas si la quantité de produit influe sur le spectre obtenu en fait!

[benji17]

Bonsoir tout le monde,
J'ai une petite question qui me turlupine encore...
J'ai appris cette année que lors d'une SN, en utilisant un carboxylate comme nucléophile, le contre ion de ce carboxylate était important. Par exemple, ça "marche" mieux avec un carboxylate de césium que de sodium, mais pourquoi donc???
Merci d'avance

[HarleyApril]

bonjour
bonne question, on parle de l'effet césium et des études ont été faites là dessus
la conclusion est que le césium étant plus gros, la charge est plus diffuse et l'ion ainsi plus soluble dans les solvants organiques
on en déduit que le carboxylate de césium est plus soluble et plus dissocié et donc plus réactif

cordialement

[benji17]

Ok merci harley-hapril pour cette précision!
Je me doutais bien que c'etait un probleme de solubilité mais j'avais pas pensé à la taille de l'ion...
Cdlt.