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Cinétique & autocatalyse



  1. #1
    benjgru

    Cinétique & autocatalyse


    ------

    Bonjour,

    soit la réaction autocatalysée : A + B-> 2 B

    je galère pour trouver la loi cinétique...

    la cinétique s'écrit -d[A]/dt = -d[B]/dt = (1/2) d[B]/dt ??

    cela veut dire [B]= Cste ..? faux...

    on a aussi -d[A]/dt = -d[B]/dt = k[A][B] (loi de Van't Hoff) mais je ne sais pas trop quoi en faire...

    merci de votre aide !

    -----

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  3. #2
    mamono666

    Re : cinétique & autocatalyse

    Je ne suis pas sur de moi, mais si [b] est constante, tu peux poser:

    kapp = k [b]

    puis tu résouds l'équation différentielle -d[A]/dt = kapp [A]

    ce qui reviendrait bien à simplifier le B dans la réaction.

    à confirmer
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  4. #3
    Josszzz

    Re : cinétique & autocatalyse

    Un je pense pas que ton equation de la cinétique soit bonne.
    Pour déterminer l'equation, il me semble qu'il faut répondre à plusieurs questions : quel est le schéma réactionnel? Ce schéma étant posé, un réactif impose t'il sobn ordre? Si aucun réactif n'impose d'ordre, il faut connaitre les ordres partiels de la réaction pour chacun des réactifs.

    Ensuite, il faut savoir si on néglige l'avancement de la réaction dans le sens inverse. (j'imagine que c'est le cas vu que tu as mis une flêche dans un seul sens)
    Une fois ces points détaillés, on pourra commencer à formuler une réponse.

  5. #4
    benjgru

    Re : cinétique & autocatalyse

    non [B] n'est pas constante sinon ce serait trop facile

    mon équation de la cinétique existe vraiment (vu dans plusieurs articles), c'est un cas classique d'autocatalyse, mais évidemment ce n'est qu'un modèle, comme toujours en sciences...

    le modèle est le suivant: une molécule A a besoin d'une autre molécule B (catalyseur) pour être convertie en la même molécule B (c'est là que c'est original ) .
    le résultat est la molécule B nouvellement formée plus la molécule B initiale ayant juste catalysée la réaction.

    les ordres partiels sont modélisés grâce à la loi de Van't Hoff (égaux aux coeff stoechiométriques)
    et on néglige la réaction inverse .

  6. #5
    mamono666

    Re : cinétique & autocatalyse

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    la cinétique s'écrit -d[A]/dt = -d[B]/dt = (1/2) d[B]/dt ??
    cela veut dire [B]= Cste ..? faux...
    Peut être qu'en faisant un tableau simplement, on peut retrouver l'erreur.



    on défini la vitesse du réactif par:



    afin de retomber sur:



    mais si on pose:



    on ne retombe pas sur

    puisque finalement



    A priori, si on revient à la définition de la vitesse avec l'avancement, on aura:



    et



    dites moi s'il y a erreur
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    benjgru

    Re : cinétique & autocatalyse

    merci !!

    ça me paraît très juste tout ça...

    en plus d[B]/dt = k[A][B] ça doit pas etre bien dur à intégrer...je vais essayer de suite

    je crois qu 'est censé trouver une euh...sigmoïde ! http://en.wikipedia.org/wiki/Autocatalysis

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  10. #7
    benjgru

    Re : cinétique & autocatalyse

    en remplaçant A par B-A0-B0 , on peut intégrer l'équa diff, et après qq trifouillages de maths on tombe sur la fameuse courbe d'autocatalyse...depuis le temps que je me demandais d'où elle sortait celle-là...

  11. #8
    mamono666

    Re : cinétique & autocatalyse

    tu es sur, parce que là je suis en train de commencer l'intégration. Je commence à séparer ma fraction en somme et j'ai:



    avec

    erreur de frappe peut être ^^

    enfin bref, ça à l'air de marcher...
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  12. #9
    benjgru

    Re : cinétique & autocatalyse

    faut te débarrasser des B pour avoir qu'une seule variable à intégrer...

    tu obtiens le système :

    -d[A]/dt = k [A]([B0]+[A0]-[A])

    d[B]/dt = k [B] ([B]-[A0]-[B0])

    après c'est que des maths ! tu résouds avec des log...

  13. #10
    mamono666

    Re : cinétique & autocatalyse

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    en remplaçant A par B-A0-B0 , on peut intégrer l'équa diff,[...]
    oui, ok

    mais c'est en remplaçant A par:



    comme on le voit grâce au tableau. (juste une question de signe) ...

    puis ça marche nickel ^^
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  14. #11
    benjgru

    Re : Cinétique & autocatalyse

    exact autant pour moi !

    et le signe c'est important surtout dans une équa diff !!! on passe d'un cos à une exponentielle

  15. #12
    marika84

    reaction de Fenton

    BonJour
    Est ce vous pouvez expliquer le fonctionnement des deux réactifs de fenton? (H202 et Fe2+) et comment on peux définier le ratio (ou le rapport molaire)H2O2 et Fe2+ ,Et comment on peux determiner ce rapport ??
    MERCIIIIIII

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