Bonjour,
j'aimerais savoir quand on a deux composés avec des fonctions carbonyles comment sait-on lequel est d'abord attaqué par OH- par aldolisation.Je ne sais pas si par exemple on peut dire qu'une cétone ou un aldéhyde est plus attaqué que l'autre par OH- ...
Merci
Salut,
Je sais pas si j'ai bien compris ta question mais enfin bon...
En fait, tu veux savoir qui d'une cétone ou d'un aldéhyde est plus sensible aux attaques nucléophiles sur le carbone du carbonyle?
Si c'est ça, je pense que la cétone est plus réactive, suite à des stabilités différentes.
En effet, si tu écris les differentes formes mésomeres de chaque, tu as:
-pour la cétone: R-(C=O)-R' <-> R-(C+-O-)-R'
-pour l'aldéhyde: R-(C=O)-H <-> R-(C+-O-)-H
Tu vois en effet que le "carbocation" de la cétone est plus stabilisé par l'alkyle (ici R') que celui de l'aldéhyde.
En esperant avoir été clair, et surtout juste!
Tchooo
D'accord merci!
Donc lors d'une aldoslisation le OH- attaque "toujours"(?) la cétone en premier pour former un ion énolate qui lui attaque ensuite l'aldéhyde?
Non, quoi que tu fasses, il y aura toujours (enfin avec des molécules simples) un mélange.
Si tu veux que l'attaque ne se fasse pas sur la cétone, tu peux toujours la protéger via un dioxolane.
PS: Ne prend pas ec que je te dis pour paroles d'evangile, je suis comme toi: un étudiant qui essai de comprendre!
Lol oui mais tu peux avoir compris des choses dont tu es sur....
Non non je ne veux pas que ça ne se fasse pas sur la cétone c'était juste que j'avais un aldéhyde et une cétone et je me demandais par laquelle commencer ...
Mais merci pour ton aide en tout cas!
bonjour
désolé, mais c'est le contraire, c'est l'aldéhyde qui est le plus électrophile
si tu stabilises le carbocation, il est moins réactif, puisque plus stable
de plus l'aldéhyde est moins encombré, donc la piste d'atterrissage est dégagée !
cordialement
D'accord merci mais donc pour une aldolisation peu importe lequel est attaqué en premier?(Ou c'est mieux de commencer par l'aldéhyde?) Au final on a le même produit?
Ah oui mais il faut obligatoirement un H libre et si on a "Ar-CH=O"(le groupement aldéhyde relié a cycle l'attaque de OH- est impossible et il ne peut y avoir réaction que sur "Ar-C=O de la cétone en réaction non?merci
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CH3
euh le CH3 est sous le deuxième Ar-C=O
Ha ok!Envoyé par HarleyApril
Merci de cet info Harley!
dans la chimie moderne, lorsqu'on souhaite effectuer des réactions d'aldolisations entre deux composés carbonylés, on commence par préformer l'énolate que l'on souhaite faire réagir comme nucléophile (par ex. LDA / basse température pour l'énolate cinétique, ou tBuOK/tBuOH en chauffant pour l'énolate thermodynamique), ensuite, on additionne lentement le deuxième composé carbonylé que l'on souhaite faire réagir comme électrophile... en principe ca marche
