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PH d'une solution



  1. #1
    jerome53

    Question PH d'une solution


    ------

    Bonjour a tous

    Une solution d'acide citrique a pour concentration en H3O+2.510-3mol/L

    Je ne me souvient plus de quel calcul il faut faire pour truover le PH d'une solution

    pouvait vous m'aider

    amicalement jerome

    -----

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  4. #2
    afrodiziak

    Re : PH d'une solution

    pH = -log[H3O+] .

  5. #3
    lylynette

    Re : PH d'une solution

    Tu peux utiliser la formule pH=pc (où p signifie -log) pour une solution d'acide fort.
    Le résultat te donne pH=2,6 ce qui est correct, tu as supposer que tes H3O+ ne venaient que de l'acide fort, tu as donc négliger l'autoprotolyse de l'eau, ce qui est correct à ce pH car il est plus petit que 6,5.

  6. #4
    Black_Hole

    Re : PH d'une solution

    Salut,
    attention, il ne faut pas appliquer pH = -log[H3O+] pour tous les acides

    acide fort: pH=-log Ca
    acide faible: pH=1/2*(pKa-log Ca)

    base forte: pH=14+log Cb
    base faible: pH=7+(1/2*pKa)+(1/2*log Cb)

    Ca=concentration acide
    Cb=concentration base

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  8. #5
    jerome53

    Re : PH d'une solution

    merci beaucoup pour vos reponse rapide .

  9. #6
    FC05

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par Black_Hole
    Salut,
    attention, il ne faut pas appliquer pH = -log[H3O+] pour tous les acides
    Faudrait pas dire des anneries !

    la formule pH = -log[H3O+] est juste tous le temps (sauf si H3O+ est vraiment trop concentré).

    Le probléme est "seulement" de calculer [H3O+].

    En résumé seule la premiére réponse est correcte.

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  11. #7
    lylynette

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par FC05
    Faudrait pas dire des anneries !

    la formule pH = -log[H3O+] est juste tous le temps (sauf si H3O+ est vraiment trop concentré).

    .
    ou trop dilué!!!
    si tu calcules ainsi une solution d acide chlorhydrique à 10-9 mol.L-1, tu ne vas pas dire que le pH de cette solution (acide ) est de 9!!!!!!!!!!!

    y a les H30+ de l'autoprotolyse de l'eau qu il ne faut pas oublier!

    et pour la formule pH=-log[H3O+] , ce n'est pas une question de toujours valable ou pas!! c'est une définition!

  12. #8
    Fajan

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par lylynette
    et pour la formule pH=-log[H3O+] , ce n'est pas une question de toujours valable ou pas!! c'est une définition!
    Erreur.

    pH = -log a(H3O+) soit de l'activité en proton

  13. #9
    lylynette

    Re : PH d'une solution

    autant pour moi, tu as raison...

    mais dans le secondaire et en premier cycle, c'est posé comme définition...
    je suis allée trop vite

    Merci

  14. #10
    FC05

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par lylynette
    ou trop dilué!!!
    si tu calcules ainsi une solution d acide chlorhydrique à 10-9 mol.L-1, tu ne vas pas dire que le pH de cette solution (acide ) est de 9!!!!!!!!!!!

    y a les H30+ de l'autoprotolyse de l'eau qu il ne faut pas oublier!

    et pour la formule pH=-log[H3O+] , ce n'est pas une question de toujours valable ou pas!! c'est une définition!
    Mis à part le probléme d'activité (que j'ai mis entre parenthéses vu le niveau supposé de mon interlocuteur (1ére ou term S)), je confirme, le seul probléme est de calculer la concentration de H+, et comme c'était une donnée du probléme, il n'y avait plus de probléme ...

    Quand à croire que j'ai dit que le pH d'une solution de HCl dans l'eau pouvait être basique ... c'est avoir mal lu. En aucun cas je ne propose de méthode de calcul de [H+], puisque ce n'était pas le but de l'exo !


  15. #11
    afrodiziak

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par Fajan
    Erreur.

    pH = -log a(H3O+) soit de l'activité en proton

    Vu sa question vaut peut etre mieux pas lui parler d'activité....!!lol

  16. #12
    guit44

    Re : PH d'une solution

    Salut,
    j'aimerais savoir si il est possible de déterminer le pH d'une solution (en l'occurence un soda) sachant que je ne connait que l'acidité qui correspond à la concentration en acide citrique en g/L.
    L'acide citrique bien qu'acide faible, influence le pH, plus il y en a, plus les sodas ont un pH faible, jusque là ça va...
    connaitriez vous une formule permettant de résoudre mon problème ?
    merci d'avance

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  18. #13
    Alia

    Re : PH d'une solution

    salut

    si ca peut vous aider

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_citrique
    la science ne se soucie ni de plaire ni de déplaire elle est inhumaine (A France)

  19. #14
    vulture

    Re : PH d'une solution

    'soir,
    et bien, à moins que ton soda soit un jus de citron dilué, tu ne pourrais pas déterminer un pH comme ça.
    Les sodas sont généralement des boissons gazeuses (en CO2), donc en solution, tu as H2CO3 (a priori, puisqu'un soda doit être dans le domaine de l'acide... et de l'hydrogénocarbonate HCO3- peut être, tout dépend de la prédominance). D'autre part, les sodas (comme les colas) contiennent de l'acide phosphorique.
    Donc à part connaître toutes les espèces acido/basiques qui participent au pH, ou au moins celles en quantité suffisante et leurs concentrations, je doute qu'on puisse déterminer le pH comme ça.

  20. #15
    Tarmin

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par vulture Voir le message
    'soir,
    et bien, à moins que ton soda soit un jus de citron dilué, tu ne pourrais pas déterminer un pH comme ça.
    Les sodas sont généralement des boissons gazeuses (en CO2), donc en solution, tu as H2CO3 (a priori, puisqu'un soda doit être dans le domaine de l'acide... et de l'hydrogénocarbonate HCO3- peut être, tout dépend de la prédominance). D'autre part, les sodas (comme les colas) contiennent de l'acide phosphorique.
    Donc à part connaître toutes les espèces acido/basiques qui participent au pH, ou au moins celles en quantité suffisante et leurs concentrations, je doute qu'on puisse déterminer le pH comme ça.
    Correct


    Eh oui Guitou ! Si on pouvait facilement calculer le pH à partir de l'acidité (et inversement) pourquoi fait-on des analyses de ces deux paramètres dans les sodas ??!! C une bonne question en effet et du coup on se demande à quoi sert le pH : eh bien en fait il sert d'indicateur d'acidité totale (CO2 compris - le CO2 étant éliminé lors des analyses d'acidité)

  21. #16
    guit44

    Re : PH d'une solution

    merci vieux, mais t'aurais pas pu me le dire directement hier ??

  22. #17
    neutrin0oz

    Re : PH d'une solution

    Citation Envoyé par Black_Hole Voir le message
    Salut,
    attention, il ne faut pas appliquer pH = -log[H3O+] pour tous les acides

    acide fort: pH=-log Ca
    acide faible: pH=1/2*(pKa-log Ca)

    base forte: pH=14+log Cb
    base faible: pH=7+(1/2*pKa)+(1/2*log Cb)

    Ca=concentration acide
    Cb=concentration base


    merci Black_Hole , c'est exactement ce que je demande dans mon post !!

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