Gel auto-chauffant

[Romee]

Bonjour à tous,
Je suis étudiant en Design et pour mon projet de fin d'année, j'ai besoin d'un gel auto-chauffant, contenu dans la doublure d'un manteau d'hiver.
J'ai d'abord pensé à du Sulfate d'Acetate, puis pour des raisons pratique, je me suis interrogé sur les bouillottes aux micro-ondes vendu en pharmacie comme celle-là:
http://www.celyatis.com/bouillotte-v...v8kry&o=ccm007

Suite à ça, je me pose deux questions.

On doit réactiver le Sulfate d'acétate à la chaleur (bain marie, four...) mais est-il possible de le réactiver aux micro-ondes?

Et à votre avis, quel ce gel thermo-actif qui emmagasine l'énergie du micro-ondes pour le restituer en chaleur pendant 2h (genre bouillotte)?

Merci infiniment pour votre aide!
-----

[moco]

Dis toi bien, avant toute chose, que le sulfate d'acétate n'existe pas. Il existe du sulfate de sodium, du sulfate de potassium ou de tout autre atome ou groupe d'atome, mais il n'existe pas de sulfate d'acétate. Il existe aussi de l'acétate de sodium, ou de l'acétate de tout autre atome ou groupe d'atomes, mais il n'existe pas d'acétate tout court, ni précédé d'un autre mot, comme tu l'annonces.

[Romee]

Oups! je pensais à de l'acétate de sodium toute mes excuses!

[inviteac45697a]

Si tu veux travailler avec de l'acétate de sodium, le plus simple serait de trouver des chaufferettes en sachet plastique, et que tu t'arrange pour les mettre comme cela dans ton manteau.
Ça chauffe quand même beaucoup, donc il faudrait faire attention à bien isoler la personne à l'intérieur du manteau pour pas qu'elle ne se brule. (ou mettre relativement peu de chaufferettes).

pour le gel thermo actif (bouillotte) , je ne sais pas de quoi il s'agit mais je suppose qu'il se contente d'emmagasiner la chaleur. Peut-être que c'est ce gel bleu que l'on met au congélateur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Romee]

Ha d'accord.
Du coup, petite question de chimie où je n'y connais rien. Si un corps peut emmagasiner le froid, il peut autant emmagasiner le chaud?

[moco]

L'expression "emmagasiner du froid", ou "emmagasiner du chaud" n'a pas de sens. La seule chose qui importe en cette matière, c'est la qualité de l'isolation. Si un corps est placé dans un récipient de métal ou autre bon conducteur de la chaleur, il ne restera pas longtemps chaud ou froid. Par contre s'il est placé dans un récipient isolant, il restera longtemps à haute ou à basse température.

[Romee]

D'accord j'ai compris.
Mais me voilà alors devant un petit dilemme!

J'imagine, corrigez-moi si je me trompe mais que plus le contenant sera isolant et plus il maintiendra le corps qu'il contient en température mais donc moins il laissera passer de chaleur donc moins les petites poches de mon manteau seront chaudes, me trompes-je?

Par ailleurs, ce gel bleu que l'on met au congélateur, il est certes dans un emballage isolant mais j'imagine qu'il a certaine propriétés en matière d'inertie thermique. Il reste froid plus longtemps qu'un autre fluide lambda. Cela veut-il dire qu'il restera chaud plus longtemps également?

Merci de votre aide!!

[Romee]

Bonjour à tous!
J'aimerai savoir si le sel de l'acétate de sodium peut-être dissoute au micro-ondes.

Merci.
À plus tard.

[invitea0ce3481]

Bonjour, je ne suis pas un as des as en chimie, mais si je peux t'aider un petit peu avec mes connaissances...

Si tu mélange de l'acétate de sodium avec de l'eau, et que tu fais ça à 20% (donc 20% de la masse totale de la solution doit être de l'acétate de sodium) la température de dissolution sera de 54°C.

Or le micro-onde agit comme un agitateur d'électron libre et produit ainsi de l'énergie sous forme de chaleur, de ce fait ton produit aqueux (dans l'eau) est parfait car 2 électrons seront excités pour chaque molécule. Les 54°C seront atteint dés 30 sec. voir 1min à puissance de réchauffement des aliments.
Ton projet est normalement réalisable... Mais pour redéclencher la cristallisation il te faudra des "germes" d'acétate de sodium solidifié.

Moi je te propose, pochette plastique épais isolant (chez brico dépot devrai y avoir ça) une barette de métal (pour accrocher quelques acétate de sodium solide qui lors du craquement, par exemple, seront libérés), le tout avec ta solution d'acétate de sodium a 20%. Fais des essais

Si ji dis des counneries, ripriné moi !

[Romee]

Merci énormément!
J'essaie ça dès que je peux et posterai les résultats de l'expérience.

[invite74eade74]

Bonjour à tous,
Je suis étudiant en Design et pour mon projet de fin d'année, j'ai besoin d'un gel auto-chauffant, contenu dans la doublure d'un manteau d'hiver.
J'ai d'abord pensé à du Sulfate d'Acetate, puis pour des raisons pratique, je me suis interrogé sur les bouillottes aux micro-ondes vendu en pharmacie comme celle-là:
http://www.celyatis.com/bouillotte-v...v8kry&o=ccm007

Suite à ça, je me pose deux questions.

On doit réactiver le Sulfate d'acétate à la chaleur (bain marie, four...) mais est-il possible de le réactiver aux micro-ondes?

Et à votre avis, quel ce gel thermo-actif qui emmagasine l'énergie du micro-ondes pour le restituer en chaleur pendant 2h (genre bouillotte)?

Merci infiniment pour votre aide!

Bonjour,
c'est un projet très intéressant ,peux tu me dire si tu as trouvé une solution efficace
merci d'avance ,j'attend ta réponse.

[Romee]

Bonjour tout le monde.
J'ai acheté sur ebay de l'acetate de sodium trihydrate.
Et ça marche assez bien. J'ai fais l'expérience dans un verre ou récipient quelconques et les cristaux se dissolvent au bout d'une petite minute au micro-ondes.

Par contre, hier j'en ai mis 200g dans une poche plastique thermocollé. Quand je le mets au micro-ondes, les cristaux se dissolvent, donc pas de soucis mais par contre ils se recrystalisent tous seuls au bout d'1/2 heure.
Vous auriez une idée?

J'ai lu qu'il était impératif qu'aucun cristaux reste non dissout. Peut-être qu'il en reste quelques-uns sans que je m'en aperçoive.
Devrais-je réchauffer la poche 5min plutôt qu'1?
Quels sont les risques lors d'une surchauffe?

Merci à vous!
Romée

[moco]

C'est beaucoup, 200 grammes. IUl faut essayer avec moins. Et il faut absolument que le produit soit pur. S'il ne l'est pas, et que l'impureté est insoluble, le début de la cristallisation se fera au contact de l'impureté résiduelle.

[Romee]

D'accord!
Pour retirer les éventuelles impureté, je peux filtrer le liquide?
Avec genre un filtre à café?

Par ailleurs, pourquoi 200g c'est beaucoup? La quantité augmente les chances de cristallisation?

[inviteda517d83]

Bonjour,
effectivement s'il reste des microcristaux dans la solution, cela va initier la cristallisation exothermique dès que ça va refroidir.
Mais une impureté solide (poussières) ou même la surface de la poche elle même, peut aussi favoriser la formation de cristaux. Je crois qu'il faut une solution très pure, en terme de particules, donc il faut filtrer le plus finement possible la solution. Un filtre à café peut faire l'affaire, à tester.
Quand à la poche peut être qu'on ne peut pas utiliser n'importe quoi comme polymère, je pense que la surface doit être le plus lisse possible.
Faudrait demander ça à des spécialistes en chimie minérale...

[Romee]

Merci de ton aide!

[inviteda517d83]

Au fait il faut filtrer à chaud bien sûr...

[Romee]

Bonjour à tous,

alors j'ai pris une petite quantité des 200g que j'ai filtré par un filtre à café et que j'ai remis dans un autre plastique, beaucoup plus lisse et plus de problèmes!
Donc merci merci et re-merci.

Maintenant j'ai un autre problème (je vais y arriver! )
Une fois mon liquide dans la poche hermétique, impossible de l'activer. Lorsque je faisais mes expériences dans des verres je frappais la surface avec mon doigt et ça marchait (les impuretés présentes sur mes doigts peut-être).
Les chaufferettes classique ont une petite puce en métal qu'on vient cliquer il me semble. Je pourrais en prendre une similaire mais mon objet final doit pouvoir aller au micro-ondes donc pas de métal
Qu'est-ce qui selon vous amorce la cristallisation? Est-ce le claquement? Le métal comme impureté, sachant qu'il est dans la poche est que la cristallisation ne se fait pas avant le claquement alors que l'acétate est en contact avec le métal? Pourrais-je prendre une puce en plastique comme celles avec lesquelles ont jouait quand on était gosse?

Merci à tous pour vos réponses!

Romée

[inviteac45697a]

c'est effectivement le claquement, il provoque une sorte de surpression qui est suffisante pour amorcer la cristallisation.

tu as songé au faite que tu peux mettre la pochette au bain-marie?

ça te permet de laisser un truc en métal, et ça a aussi l'avantage d'être moins dangereux (si tu met trop longtemps au micro-onde la pochette risque de ce casser)

[Romee]

J'y ai pensé mais c'est beaucoup plus contraignant que le micro-ondes.
L'idée pour mon projet est de pouvoir mettre ton manteau 30sec au micro onde avant de partir de chez-toi.
À ton avis, il est impossible de provoquer un claquement depuis l'extérieur?

[inviteac45697a]

tu peux essayer de donner une chiquenaude pour voire si ça marche.

est-ce que tu trouves que c'est facile de mettre un manteau dans un micro-onde?

[Romee]

Salut Gramon.
J'ai essayé et effectivement la chiquenaude marche!
Enfin c'était un coup avec un petit baton mais je le choc est suffisant.

^^plus facile que de le mettre au bain marie!
PS: c'est un manteau très fin. Il ressemble plus à un K-way à vrai dire.

Merci de ta réponse en tout cas!

[inviteda517d83]

Salut,
oui je pense que ça peut marcher avec une puce en plastique, le métal n'est pas nécessaire. Un simple frottement (verre contre verre par exemple) peut initier la cristallisation de solutions organiques sursaturées. Je ne sais pas expliquer le phénomène, c'est thermodynamique à mon avis.

[invitea0ce3481]

Alors Romee, je suis intéressé par ce que tu fais!

Ton projet a-t-il aboutit comme tu le désirais?!

Ou le probleme de recrystallisation reste un souci??!

[Romee]

Oui oui, pour l'instant tout se passe bien.
La cristallisation n'est plus un soucis. Mais effectivement 2 choses me posaient problème:
1-La présence d'impureté, facilement résoluble par un filtre à café.
2-La dissolution complète de tous les cristaux qui peuvent entraîner une nouvelle cristallisation non désirée. Il suffit de chauffer suffisamment, en 2x si nécessaire.

Maintenant je fais des recherches pour trouver des tissus qui passent au micro-ondes. Le cuir ne passe pas au micro-ondes, il se dessèche et 20 sec suffisent à le vieillir comme s'il avait 20 ans.
J'oriente donc ma recherche vers des Skaï, matière PVC etc... et si ces matériaux peuvent avoir un impact écologique faible à leur production, c'est l'idéal.
En tout cas, merci à vous tous pour votre qui m'a été des plus précieuses!!

[invitea0ce3481]

Il me semble que le pvc ferait agréablement l'affaire! C'est une matière stable thermoplastique qui ne devrait pas être affecté par les longueurs d'ondes du micro onde

En tout cas chapeau! Beau projet aboutit