A partir du pH d'un vinaigre, relevé au pH-mètre (environ 2), peut-on retrouver la concentration en acide acétique ? Si oui, comment ? 9a me donne des valeurs beaucoup trop basses... à moins que je fasse une erreur de calcul...
pH = -log [H3O+]
et [H3O+] = [CH3COOH]
donc normalement, [CH3COOH] = 10^(-pH) = 10^-2 = 0.01 mol/L
degré d'acidité = C x M = 0.01 x 60 = 0.6 (ce qui ne correspond pas à l'inscription de la bouteille !!!)
Où est l'erreur ?
CH3COOH + H2O = CH3COO- + H3O+
Ka = [CHCOO-]x[H3O+]/[CH3COOH] tu peux connaitre [H3O+] avec le pH donc tu connaitras [CH3COOH]. En effet [H3O+] = [CH3COO-] La concentration en acide acétique et la partie qui n'a pas réagit tu la trouves avec l'équation de la constante d'acidité le pKa de l'acide acétique doit être autour de 2,4 donc Ka = 10-2,4 une équation une inconnue et tu trouveras sans problème ton degré d'acidité.
Enfin je pense que c'est ça que tu cherches.
Le pKa de l'acide acétique est de 4,7, pas 2,4.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
OK
alors, je trouve une concentration en CH3COOH de 5 mol/L.
soit une concentration molaire de 300 g/L donc de 30 g/100mL et la bouteille m'indique une acidité de 8%...
le pH de la solution est environ 2 ... voilà une très mauvaise methode pour déterminer la concentration du vinaigre !
la relation entre le pH et la concentrationc du vinaigre est (H+)^2/C = Ka donc c = (10^-2*pH) /(10^-4.7) = 10^(4.7-2*pH)
maintenant par curiosité regarde quel est l'intervalle de valeurs pour c si pH va de 1,7 à 2,3 , c'est à dire si le pH est aux environs de 2 avec un pHmètre asssez bien reglé ! ...
Oui oui, je me suis bien rendue compte que c'était pas une bonne méthode pour déterminer la concentration... à côté, j'avais fait un dosage "classique" de CH3COOH par NaOH. ET là, j'ai de bons résultats, ouf !
Mais les élèves, eux, ils n'ont pas compris qu'ils pouvaient dire que le pH-mètre, c'était pas une très bonne méthode. Bizarrement, ils ont du mal à avoir du recul par rapport à leurs manips et un regard critique sur leurs résultats... quand ils ont des résultats non cohérents, ils se braquent et n'essayent pas de trouver où et pourquoi ça a pas marché...
Merci de vos réponses
Je trouve assez normal que des élèves (qui ne font pas spécialement des études de chimie) ne sachent pas que le pHmètre doit être parfaitement réglé et qu'il ne donne pas de très bons résultats pour des pH très acides ou très basiques ... et en plus le pH est une echelle logarithmique ! par contre il me semble assez facile de leur montrer que l'on a un intervalle très important pour la concentration par cette methode ... uniquement avec quelques calculs.
c'est ce que j'ai fait ! je leur ai montré que pour avoir la valeur attendue, il fallait avoir un pH de 2,3...
tu as raison, je suis sans doute trop exigeante par rapport à ce que j'attend d'eux.
