l'extraction
Bonjour,
j'avais une question svp: toujours on va calculer le taux de partage et on considère que la forme moléculaire passe dans la couche organique, alors le Kd= K/1+10^pH-pKa, mais ma question est:comment on va calculer le Kd, lorsque la forme ionique passe dans la couche organique ?
Les formes ioniques ne passent pas dans les phases organiques.
non, les formes ioniques passent à la passe organique si la constante diélectrique est supérieur à celle de phase aqueuseEnvoyé par moco
C'est vrai. Mais il n'y a pas beaucoup de solvants organiques courants qui jouissent de cette propriété, à part peut-être certains cristaux liquides. En connais-tu ?
non je ne les connais pas !! comme quoi par exemple
?????????????????
il arrive en effet que des solvants organiques arrivent à extraire des paires d'ions
si tu ne connais pas le coefficient de partage de la forme ionisée, on ne peut répondre à ta question
usuellement, on mesure les coefficients de partage d'une manière globale (ionisé et non ionisé)
cordialement
merci pour votre répondre
c'est-à-dire cette extraction est défavorableil arrive en effet que des solvants organiques arrivent à extraire des paires d'ions
oui, vous avez la raison mais j'essaie de prédire la Kd comme ça :si tu ne connais pas le coefficient de partage de la forme ionisée, on ne peut répondre à ta question
Kd=[A-]/[AH]+[A-] , est ce qu'il est vrai
et merci d'avance
???????????????????
le cas général est celui ou dans la phase organique il n'y a que la forme non-dissociée du sel.
tu peux éventuellement rajouter à ta constance te départ ( [org]/[aq] ) la dissociation dans la phase organique, mais je pense que c'est négligeable sauf dans le cas ou la constante diélectrique de la phase organique est supérieure à la phase aqueuse.
dans ce cas je pense que tu dois simplement pouvoir traiter comme quand la dissociation n'est pas négligeable en phase aqueuse (tu inverses les phases organique et aqueuse dans le raisonnement).
merci pour votre répnse
mais, je crois qu'il y a différence entre la forme ionique passe à la phase organique et la dissociation se fait dans la phase organique
je ne compris pasdans ce cas je pense que tu dois simplement pouvoir traiter comme quand la dissociation n'est pas négligeable en phase aqueuse (tu inverses les phases organique et aqueuse dans le raisonnement)
dans le cas général, on raisonne en disant : les ioniques dans l'eau, les neutres dans la phase organique
ce n'est pas le problème que pose papillon de mer
un exemple classique d'extraction de forme ionique est l'extraction du chlorhydrate de triéthylamine par le dichlorométhane (c'est très efficace et ça part pas bien avec des lavages à l'eau)
tu as trop d'inconnues pour résoudre ton problème ...
il y a la forme ionique et la forme neutre en phase aqueuse, elles sont reliées par une constante type Kaqueux
il y a la forme ionique et la forme neutre en phase organique, elles sont reliées par une constante type Korganique
tu as le coef de partage de la forme neutre Kneutre
tu as le coef de partage de la forme ionique sous forme de paire d'ions Kions
comme il y a équilibre, tu vas pouvoir écrire une relation entre ces quatre constantes
si tu as une idée des concentrations à l'équilibre dans les deux phases, tu as encore deux équations
tant que tu ne peux pas doser autre chose (le contre ion par exemple) tu restes avec trois équations et quatre inconnues
cordialement
je pense que c'est solvable car la dissociation doit pouvoir en général être négligée dans une des phases.
