pondération d'équations d'oxydo-réduction

[invite1833afe9]

Bonjour à tous,

Je ne parviens pas à équilibrer les 2 réactions suivantes :

1) BiCl3 + H2O2 --> NaBiO3 + H2O (milieu basique)

2) K2SnO2 + BiCl3 --> Bi + K2SnO3 (milieu basique)

Ces 2 réactions sont différentes et ne doivent pas former une équation générale !!

Je sais que pour des équations de rédox, il faut toujours équilibrer l'équation avec de l'H2O et des H+ puis neutraliser les H+ par du OH-
Or ici, j'ai du Cl et du Na seulement d'un côté de la réaction ...

Quelqu'un peut-il m'aider?

Merci d'avance.
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[moco]

Tu établis les demi-équations. Mais il faut d'abord mettre les substances sous forme ionique BiCl₃ forme Bi³⁺ et 3 Cl^- dans l'eau. NaBiO₃ forme Na⁺ et BiO₃^- dans l'eau.

Ta première équation s'établit comme cela :

Bi³⁺ + 3 H₂O --> BiO₃^- + 6 H⁺ + 2 e-
En ajoutant 6 OH^- des deux côtés, on obtient :
Bi³⁺ + 3 H₂O + 6 OH^- --> BiO₃^- + 6 H⁺ + 6 OH^- + 2 e-
soit, après simplification :
Bi³⁺ + 6 OH^- --> BiO₃^- + 3 H₂O + 2 e-
L'autre demi-équation est :
H₂O₂ + 2 e^- --> 2 OH^-
En additionnant ces deux demi-équations, on tire :
Bi³⁺ + H₂O₂ + 4 OH^- --> BiO₃^- + 3 H₂O.

Si tu m'as suivi, tu es capable de faire la 2ème équation tout seul.

[sfnsfn2]

bonsoir..... Bi3+ + 6 OH- ----------> BiO3- +3 H2O + 2é .................... H2O2 + 2é ----------> 2OH- ................ SnO2 2- + 2OH- ----------> SnO3 2- + H2O ............. Bi3+ + 3é -----------------> Bi

[invite1833afe9]

Un tout grand merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1833afe9]

Juste une petite question pour la deuxième équation, j'ai du me tromper quelque part mais je n'arrive pas à cerner où, j'obtiens comme équation finale :

K2SnO2 + 2 BiCl3 + 2 OH- --> 2 Bi3+ + 6 Cl- + K2SnO3 + H20

Mes charges ne sont pas équivalentes de part et d'autres de l'équation.. Pouvez-vous m'aider?

[ZuIIchI]

Déjà il faut que tu écrives ton équation avec les mêmes notations de chaque côté de l'égalité.

Ce que je veux dire c'est que si tu écris 2 BiCl₃ d'un côté du dois le noté de la même façon après au lieu de 2 Bi³⁺ + 6 Cl^-

De plus, cette entité est spectatrice dans ton exempel vu qu'on la retrouve telle quelle après la transformation. Si ton équation était juste il serait inutile de la faire intervenir.

Passons au cas de K₂SnO₂ et K₂SnO₃.

Ce qui réagit, et qui change donc de DO, c'est l'étain Sn : +II --> +III

SnO₂^2- + H₂O ---> SnO₃^2- + 2 H⁺ + 2 e^-

Je ne vois pas pourquoi tu fais intervenir OH^- ... mais si tu en ajoute 2 mole alors mets 2 H2O à droite et simplifie.

[moco]

Attention, ZuIIchI ! N'induis pas notre malheureux correspondant en erreur ! L'étain Sn passe du degré d'oxydation +II à +IV, et non à +III comme tu le dis imprudemment !

[ZuIIchI]

Bien vu ! Désolé pour cette erreur grossière d'autant que je ne savais pas ce qui me gênais (peut-être le fait que l'étain n'existe pas au DO +III ...) merci de l'avoir fait remarquer.

[invite1833afe9]

Mais comment cela se fait-il que je n'arrive pas à des charges égales de part et d'autre, voici mon développement :

K2SnO2 + BiCl3 --> Bi + K2SnO3

1ère demi-équation: K2SnO2 + H20 --> K2SnO3 + 2H+ + 2e-
2ème demi-équation: ( BiCl3 --> Bi3+ + 3Cl- ) . 2

K2SnO2 + 2 BiCl3 + H20 --> 2 Bi3+ + 6 Cl- + K2SnO3 + 2H+
Or c'est un milieu basique, donc je ne peux pas avoir de H+ et doit les neutraliser avec des OH-

K2SnO2 + 2 BiCl3 + H20 + 2OH- --> 2 Bi3+ + 6Cl- + K2SnO3 + 2H+ + 2OH-
K2SnO2 + 2 BiCl3 + H20 + 2 OH- --> 2 Bi3+ + 6 Cl- + K2SnO3 + 2H2O
Je peux simplifier les H20 à gauche

K2SnO2 + 2 BiCl3 + 2 OH- --> 2 Bi3+ + 6Cl- + K2SnO3 + H2O

J'ai 2 charges négatives à gauche et aucune charge à droite.. Pourquoi ? :/

[moco]

Est-ce que tu lis ce qu'on te dit ? Il me semble avoir été clair quand je t'ai prié de commencer par transformer tes molécules en ions, avant de chercher à établir des équations. Et pourtant tu n'en fais rien. Tu t'obstines à mélanger les molécules comme K₂SnO₄ et les ions comme SnO₄^2-.
A quoi cela sert-il qu'on perde notre temps à t'expliquer une méthode si tu n'en tiens pas compte.
Avant de me mettre de mauvaise humeur, je vais encore une fois te monter comment y aller.
K₂SnO₃ et K₂SnO₄ forment des ions K⁺ et SnO₃^2- et SnO₄^2- dans l'eau.
Dans ton cas, cela donne :
SnO₃^2- + 2 OH- --> SnO₄^2- + H₂O + 2 e-
suivi de
Bi³⁺ + 3 e^- --> Bi

Tu additionnes le tout en multipliant la première par 3 et la seconde par 2, On obtient à la fin :
3 SnO₃^2- + 2 Bi³⁺ + 6 OH^- --> 3 SnO₄^2- + 2 Bi + 3 H₂O

[invite1833afe9]

Désolée ça fait des jours que je suis dans des exercices de chimie et parfois je veux aller trop vite. Merci pour l'explication en tout les cas.

J'ai un autre exercice à résoudre : Il faut titrer du KMnO4 par du FeSO4 et j'ai des sous-questions concernant la concentration, la masse obtenue etc (bref un exercices de stoechiométrie)
Ma question est la suivante : je décompose ma molécule KMnO4 en K+ + MnO4- et ma molécule de FeSO4 en Fe 2+ + SO4 2-
Je dois ensuite regarder les couples redox en présence et les classer selon leur potentiel standard, je sais donc que j'aurai le couple K+/K, MnO4-/Mn2+ mais je ne sais pas comment choisir car il y a possibilité du couple Fe3+/Fe2+ ou Fe2+/Fe et possibilité du couple S2O8 2-/2 SO4 2- ..

Selon lequel je choisi, il y aura réaction ou il n'y aura pas.. Quelqu'un peut-il m'éclaircir ?

[ZuIIchI]

La réaction se fera entre le permanganate qui est un oxydant très puissant avec les ions ferreux Fe2+ qui sont le réducteur. Il y a aura donc production d'ion ferriques Fe3+ et de Mn2+.

Les ions potassium et sulfate sont spectateurs.

Tu as déjà entendu parler de potentiel électrochimique ?

[invite1833afe9]

Mais comment savoir si je dois utiliser les ions Fe3+/Fe2+ ou Fe2+/Fe ?

[ZuIIchI]

Les ions permanganate sont des oxydants très puissant, ils vont donc oxyder les ions ferreux, ce qui revient à dire que le degré d'oxydation du fer va augmenter : il doit passer de +II à qqch de plus grand : les ions ferriques. Ils n'y a pas d'autres possibilités.

[invite1833afe9]

D'accord. Merci.

[invite1833afe9]

Alors là, je viens de faire l'équation ionique qui me donne :

MnO4- + 8H+ + 5Fe2+ --> Mn2+ + 4 H20 + 5 Fe3+
Equilibre point de vue des atomes et point de vue des charges..

L'équation moléculaire avec le potassium et le groupement sulfate, se fait comment? car je perds l'équilibre de mes charges..

[sampistaroy]

Bonjour. J'ai eu la même réaction que la seconde que tu proposes. Et je voulais savoir pourquoi on ne prenait pas Cl- en compte et seulement Bi3+.
Et surtout comment est ce que l'on détermine ce que l'on doit prendre en compte. Merci pour votre attention