Dénaturation du salsolinol
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Dénaturation du salsolinol



  1. #1
    invite804fdb0f

    Dénaturation du salsolinol


    ------

    Bonjour,
    J'ai trouvé un protocole expérimental pour extraire du salsolinol : On épuise la plante pulvérisée par l'alcool à 70°. L'alcool est distillé sous pression réduite et les alcaloïdes libérés par traitement du résidu à l'ammoniac.
    On agite la masse d'abord avec de l'éther puis avec du chloroforme pour extraire la totalité des alcaloïdes. Les liqueurs sont distillées pour récupérer les solvants et la matière résiduaire est dissoute dans l'eau.
    La solution obtenue est brune et fortement alcaline.
    Elle est exactement neutralisée par l'acide sulfurique dilué, qui maintient les alcaloïdes en solution et provoque la précipitation des résines.
    Après filtration, on décolore au noir animal, on filtre et on concentre. La solution est alors additionnée de chlorure de baryum qui précipite l'acide et fait passer les alcaloïdes à l'état de chlorhydrates.
    Après élimination du sulfate de baryum par filtration, la liqueur abandonne le chlorhydrate d'alcaloïde, qui est séparé.
    On purifie par cristallisation fractionnée.
    On dit de distiller l'alcool sous pression reduite, l'alcool à une température d'ébullition plutôt faible : 78°C.
    **** Pensez vous qu'a cette température le salsolinol se dénature, car alors, je ne vois pas pourquoi distiller sous pression réduite ...

    -----

  2. #2
    moco

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Je ne comprends pas la question.
    Tu veux faire évaporer de l'éthanol à 78°C sous pression réduite : C'est impossible.
    L'éthanol distille effectivement à 78°C sous pression atmosphérique (760 mm Hg). Mais si tu diminues la pression, il distillera à plus basse température. Sous une pression de 100 mm Hg, il bout à 35°C. Sous 40 mm de Hg, qui est à peu près ce qu'on peut atteindre avec une banale trompe à eau de laboratoire, il bout à 19°C. Ce n'est pas 78°C !!

  3. #3
    invite804fdb0f

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Bonjour,
    Je sais que si on abaisse la pression la température d'ébullition sera moins élevée; ma question est : pourquoi, dans ce protocole, abaisser la pression (= qui entraînera une baisse de la température d'ébullition) alors que la température d'ébullition de l'éthanol (sous pression ath) est facilement atteinte (seulement 78°C) ? .
    Mon hypothèse : on abaisse la pression et donc la température d'ébullition pour que le salsolinol ne se dénature pas à 78°C ...
    Qu'en pensez vous ?

  4. #4
    moco

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Bien entendu....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite804fdb0f

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Merci, votre réponse me sera utile

  7. #6
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Dénaturation du salsolinol

    L'option B serait qu'il est bien plus rapide et simple, sur le plan pratique, de mettre un ballon au rotavap, que de s’embêter a faire un montage de distillation pour éliminer de l’éthanol ...
    Dernière modification par vpharmaco ; 26/08/2013 à 20h57.

  8. #7
    invite804fdb0f

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Oui mais avec votre système de "ballon au rotavap" il va quand même falloir que je chauffe à 78°C, non ? et comme le salsolinol se dénature à 78°C je suis dans l'obligation de réduire la pression dans un montage de distillation pour faire baisser la température d'ébullition ...

  9. #8
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Un évaporateur rotatif est un système qui sert à éliminer les solvants par distillation sous pression réduite. C'est ce que l'on utilise "par défaut" lorsque l'on souhaite éliminer un solvant organique volatile
    La littérature donne un point d'ébullition du salsolinol à 362°C sous 1 atm, sans indiquer qu'il y ait dégradation. http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.82699.html. On pourrait probablement faire une distillation de l'éthanol à pression atmosphérique. C'est juste plus long à mettre en oeuvre
    Dernière modification par vpharmaco ; 27/08/2013 à 11h30.

  10. #9
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Bonjour

    La raison est plutôt liée au fait qu'il est impossible de distiller un tel mélange avec un montage classique, car dès que l'éthanol est presque totalement évaporée la température va monter en flèche. Avec un rotovap cette température est limitée à celle du bain.
    Par ailleurs pour épuiser efficacement l'éthanol il faut monter bien au delà de sa température d'ébullition.

  11. #10
    invite804fdb0f

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Vos idées sont très bonnes mais je pense encore a une autre option : si le but n est que d eliminer l ethanol pourquoi ne pas faire une filtration sur buchner ?
    qu en pensez vous ?

  12. #11
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Dénaturation du salsolinol

    A priori si l'on extrait les feuilles avec de l’éthanol, c'est parce que le produit que l'on souhaite isoler est soluble dans l'ethanol, non ?

  13. #12
    invite804fdb0f

    Re : Dénaturation du salsolinol

    Vous avez raison, c'est une idée stupide je vais faire évaporer au rotavap ce sera mieux

  14. #13
    HarleyApril

    Re : Dénaturation du salsolinol

    vu qu'il s'agit de consommer le produit (et non d'une recherche académique), la discussion est fermée

    pour la modération

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