Molécule Polaire/Liaison polarisé

[saywow]

Salut,
Corrigez moi svp :
On dit une liaison polarisé s' il ya une différence d'Electronegativité (EN) entre les atomes du molécule , mais cela veut dire que tous les molécules composé d'atomes différents sont polaire (car tout les atomes ont une EN différents je pense) non?
On dit qu'un molécule est polaire si le mu total est différent de 0 ( la somme des mu expérimental)
Une question : (je suis trop nul -actuellement- en chimie en solution) quel est la relation entre le pka de HCN/CN- et la polarité de HCN ? j'ai ça dans un exo (pièce jointe) mais je ne vois pas la relation
Merci d'avance
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[saywow]

pour la question a j'ai trouvé comment faire.
Est ce que Les deux questions n'ont rien a avoir avec le pka et ce n'est que pour nous distraire ?!! comment on va faire pour la 2eme question ?

[Kemiste]

Bonjour,

Une liaison est polarisée si la différence d’électronégativité (échelle de Pauling) entre les 2 atomes est comprise entre 0.4 et 1.7. (Dans le cas ou cette différence est supérieure à 1.7, on est dans le cas d'une liaison ionique). Par exemple pour le carbone et l'hydrogène, on a une différence d’électronégativité de 2.55-2.20 = 0.35 donc la liaison n'est pas polaire. Pour une liaison C-O on a une différence d’électronégativité de 3.44-2.55 = 0.89 donc la liaison est polaire.

Pour ton exercice, les deux questions sont indépendantes.

[saywow]

Merci pour ta réponse mais je ne comprend pas quel est la relation entre pka et les questions ? en plus on a aucune valeur d'electronegativité dans l'exercice , je pense qu'il nous donne déjà la réponse on a besoin que de la justifier ,ce tu dis est vrai just dans notre cours y a pas de valeur on a (P.jointe : vec mu total = mu exp)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kemiste]

Pour les 2 questions, la valeur du pKa n'apporte rien. Pour la polarité, sans donner de valeurs, tu peux juste dire que la différence d’électronégativité entre C et N est "importante". Il faut quand même justifier le fait que la liaison CN soit polarisée, c'est la question. (J'attend de voir les pièces jointes).

[saywow]

et pour HCN ? on va dire que delta de HC et différentes que celle de CN ?
Merci pour votre aide

[Kemiste]

Tu connais la géométrie de la molécule (cf question 1), la polarité de la liaison CN, ainsi que celle de CH, donc avec le "vec mu total" (moment dipolaire) comme tu l'as appelé précédemment tu peux en déduire si la molécule est polaire ou non.

Ce n'est pas qu'une question de différence d'électronégativité. Par exemple pour la molécule d'eau tu as 2 liaisons O-H identiques, mais comme la molécule est coudée, le "vec mu total" est non nul, donc la molécule d'eau est polaire.

Quand j'ai dit que les questions étaient indépendantes il ne faut pas en tenir compte! (Ce que je voulais dire c'était que les 2 questions n'avaient pas de lien avec la valeur du pKa).

[saywow]

Comment on peut savoir l'ongle qui est entre les liaison HC ET CN (je sais pas le faire avec la methode d'hybridatoon mais avec celle de Gillespie

[Kemiste]

Non l'angle n'est pas de 120°. HCN est une molécule plane.

[saywow]

oui j 'ai corrigé trop vite mais vous l'avez malheureusement vue
comment on peut connaitre la forme de la molécule et les angles en utilisant les hybridation ?!

[Kemiste]

oui j 'ai corrigé trop vite mais vous l'avez malheureusement vue
comment on peut connaitre la forme de la molécule et les angles en utilisant les hybridation ?!

Tu voulais surement dire "tu l'as malheureusement vu"
Tu as dû trouver que le carbone a une hybridation sp, donc géométrie plane.

[saywow]

xD oui sérieux depuis le jour que tu m'as dis de te tutoyer j'essaie de le faire même si je vouvoie le reste des membres ^_^ j'ai oublié cette fois dsl( et c trop tard pour éditer) donc on regarde l'hybridation de la molécule principal si c sp c plane (ou linéaire ?) sp c triangulaire et sp2 c tétraèdrale ? pour les angles on s'en fou de l'EN? (car pour la théorie de Gillespie on la prend on considération) comment on fait pour connaître l'angle de la molécule? ça peut être 180 ; 170 .... 1 non ?

[Kemiste]

Pas de soucis!

Pour le carbone sp et sp2 c'est plan et sp3 c'est tétraédrique. Qu'est ce que tu appelles "EN"? (Oui plan = linéaire).

[saywow]

j'ai sp3 tétraèdrique , sp2 triangulaire , sp linéaire , c vrai ou non?
et je ne parle pas uniquement de C je parle en général , peut on généralisé ?
EN = l'electronegativité
quand vous dites plane , ca peutre linéaire ou triangulairec ça?
vous n'avez pas répondu à ma question concernant l'angle ?!

[Kemiste]

Oui sp2 c'est triangulaire. (et triangulaire c'est bien plan). Quand je dis plan ça peut être aussi bien linéaire ou triangulaire tu as raison. Et c'était bien linéaire = plan. (je crois que j'écris trop vite ce soir! )
L'hybridation ne concerne pas que le carbone. Mais comme ton exercice concernait HCN je parlais du carbone.
Je ne suis pas spécialiste des hybridations mais il ne me semble pas que l'on puisse déterminer la valeur exacte de l'angle de liaison juste avec l'hybridation d'un atome.

[saywow]

je pense que plan et triangulaire sont plus convenable , linéaire c 180 º
oui je sais qu'on ne peut pas trouver la valeur exact , mais comme pour le modèle de Gilllespie on peut trouver des approximation (> >> < <<)
Donc on doit attendre "un spécialiste"
Merci beaucoup pour TON aide !

[Kemiste]

Triangulaire (ou linéaire) implique plan, mais plan implique linéaire ou triangulaire. Donc si on dit triangulaire (ou linéaire) il n'y a pas besoin de préciser plan.

[saywow]

Ok mais linéaire c'est 180º non ??!!

[Kemiste]

Oui c'est bien ça!

[saywow]

D'accord merci !

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Qu'on soit bien clair là-dessus : HCN est une molécule linéaire.
Les atomes H, C et N sont alignés dans cet ordre et c'est la différence de polarité de ces deux liaisons qui fait que la molécule est polaire.

Duke.

[saywow]

oui mais pourquoi ???!!! on peut déduire ça du fait qu'on a C hybridé sp???!!

[Kemiste]

Bonsoir,
On est bien d'accord, il ne me semble pas avoir dit le contraire pour HCN?

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

oui mais pourquoi ???!!! on peut déduire ça du fait qu'on a C hybridé sp???!!

Bien entendu. L'hybridation sp signifie bien que l'atome de C est ici linéaire.

Bonsoir,
On est bien d'accord, il ne me semble pas avoir dit le contraire pour HCN?

En effet, mais quand on lit le fil, on finit par le perdre (le fil )... Avec toutes ces accumulation de géométrie triangulaire plane / linéaire...

Duke.

[saywow]

sans prendre en compte les hybridation des autres atomes? vous avez dit "ici" c'est pas toujours sp <=> linéaire (180º) ? une question plus général : comment on faire pour connaître quel est l'atome "principal" (C ici) mais pour un molécule comme : CH2FCl? je croyais que l'atome principal d'une molécule est le 1er atome dans son nom (Ex : CH3F) mais ce n'est pas le cas de HCN .. et pour Pcl6, SF6 quel atome est le principal ? comment on fait pour savoir?
Atome principal = l'atome central auquel les autres atomes sont lié (C dans HCN ; N dans NH4+....)

[Kemiste]

Oui je conçois qu'on s'est un peu perdu dans tout ça et qu'on en a un peu oublié la question initiale!

[Sephiroth300]

Dans la plupart des exemples que tu donnes, les molécules sont constituées d'un atome + atomes de H, Cl, F, qui eux ne font en règle général qu'une seule liaison. Ce sera donc l'autre atome qui sera l'atome central

Ex: CH3F, seul le C peut faire plusieurs liaisons.Idem pour PCl5 ou SF6

[saywow]

Ah d'accord merci beaucoup pour votre réponse donc on compare le nombre de ev célibataire (=nombre de liaison possible) , mais le problème c'est que par exemple pour HCN on connaît deja son modèle de LEWIS H-C---N| et on peut compter le nombre de liaison et le nombre de doublet non liant (en comptant les liaison double ,simple ou triple = 1 liaison ) et le total nous donne le type d'hybridation (1= pas d'hybridatoon , 2 = sp , 3 = sp2 , 4 = sp3) dans le cas de HCN on a pour H 1 liaison 0 DNL donc un au total => pas d'hybridation , pour C 2 liaison 0 DNL et N 1 liaison 1 DNL ,chacun de ces deux atomes a un total de 2 donc type d'hybridation sp , ça c'est dans le cas qu'on connais le modèle de LEWIS du molécule mais qu'est ce qu'on fait si on ne le connaît pas? y a t il d'autre méthode pour savoir s'il y a d'hybridation ou non et préciser son type autre que celle que j'ai cité ?!
Merci d'avance

[saywow]

Oui je conçois qu'on s'est un peu perdu dans tout ça et qu'on en a un peu oublié la question initiale!

C'est normal les HS quand il s'agit de mes postes

[saywow]

donc d'après ce que le prof nous a expliqué: on regarde le nombre de liaison Pi (dans la structure de LEWIS : la 1ere liaison est sigma le reste sont des liaison pi (liaison entre les même atomes c-à-d : liaison simple =0pi , double=1pi,triple 2pi)
on compte le nombre total de liaison pi de l'atome : si c'est 0 liaison pi (que des liaisons cigma) c sp3 si c 1 liaison pi c sp2 et si c 2 liaison pi c sp
et pour les angles : sp3 c 109º ; sp2 c 120º ; sp c 180º
(rmq : on parle d'hybridation sp si l'atome a les deux O.A s et p par exemple H (z=1) n'a pas d'hybridation
j'espère que cela va aider quelqu'un ^_^