Doutes sur un exercice

[invite0ee379ad]

Bonjour, j'ai un petit doute sur la question suivante:

Laquelle de ces descriptions est correcte ?
1/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10^-5 mol/l (HCL) est dilué avec 10l d'eau distilliée est 8

2/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10^-3 mol/l (NaOH) est dilué avec 1.0l d'eau distilliée est 5

3/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10^-2 mol/l (CH3COOH) est dilué avec 1.0l d'eau distilliée est 4

4/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10^-3 mol/l (H2SO4) est dilué avec 1.0l d'eau distilliée est 5


Bah le corrigé dit que il n'ya que le 2 qui soit vrai ce que je ne comprend pas vraiment puisque le 1 et le 4 ce sont des acides forts qui réagissent totalement avec l'eau et en faisant le calcul je trouve bien le ph correspondant. Pour le 3 il s'agit d'un acide faible donc je comprend que sa reaction avec l'eau ne soit pas totale donc c'est le seul que je trouve faux... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
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[sfnsfn2]

t'as pas fait une petite attention :
la solution 1 est un acide alors que le pH est > 7,
la solution 2 est une base alors que le pH < 7

il y a quelque chose ? essayer de voir

pour les 2 autres:
un acide faible a un pH plus faible avec un acide fort avec des concentrations tres proches !!!!

[moco]

Je me demande quel calcul tu as fait pour trouver les valeurs que le problème propose dans les questions 1 et 2. Ou plutôt je crois deviner que tu as oublié de tenir compte de l'autoprotolyse de l'eau. Quand on dilue un acide, qu'il soit faible ou fort, on peut obtenir n'importe quel pH, pourvu que le résultat soit inférieur à 7. Si on dilue quelques gouttes d'un acide déjà très dilué comme dans la question 1, avec une quantité énorme d'eau (10 litres par exemple, ou 100'000 mètres cube), le pH tend vers 7, mais il ne le dépasse pas. A un tel taux de dilution la quantité des ions H+ en provenance de l'acide dissous sont tout à fait négligeables par rapport aux ions H+ issus de l'eau.

[invite0ee379ad]

Bonjour, excusez moi il y a une petite erreur sur le 2... c'est:

2/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10-3 mol/l (NaOH) est dilué avec 1.0l d'eau distilliée est 9

le ph est donc de 9 et non 5 désolé pour l'erreur de copie... Sinon comment calculer le ph d'une solution en tenant compte de l'autoprotolyse de l'eau? parce que en faisant
10^-2L * 10-3 mol/l on obtient une quantité de moles d'ions OH- de 10^-5, en divisant par 10^-14/10^-5 on obtient 10^-9 de concentration H3O+, ce qui conduit bien à un ph de 9.

Je n'ai pourtant pas tenu compte de l'autoprotolyse de l'eau dans ce calcul comme dans les autres mais pourquoi tombe-t-il juste? Sinon je vois bien maintenant que vous le dite que le ph ne pourra pas depasser 7 en diluant un acide ou ne pourra pas etre en dessous de 7 en diluant une base mais...
Je ne vois pas comment le faire apparaître dans les calculs...

[A voir en vidéo sur Futura]

[sfnsfn2]

la question posée est: à partir de quelle concentration on doit tenir compte de l’autoprotolyse de l'eau ou dans quel domaine de concentration on néglige l'autoprotolyse de l'eau ce que je connais c'est à partir des concentrations

[invite0ee379ad]

Désolé de ne pas avoir fait signe de vie depuis... Sinon sfnsfn2 si vous pouviez me donner la réponse à la question que vous venez de poser j'apprécierais parce que je ne pense pas l'avoir déjà vu.

[invite0ee379ad]

Enfin je veux dire... si quelqu'un pouvais me donner la réponse par rapport à cet exercice.... Pourquoi le 4 serait-il faux?

4/le ph de la solution résultante quand 10ml de 1.0x10-3 mol/l (H2SO4) est dilué avec 1.0l d'eau distilliée est 5

[Lycaon]

bonjour,
Si on ne tient pas compte des H3O+ provenant de l'autoprotolyse de l'eau,
[H3O+]= C
si on tient compte de l'autoprotolyse de l'eau ,la concentration en H3O+ vaut:
[H3O+]=1/2( C +(C² +4.10^-14)^1/2).
Pour que [H3O+]=C ,il faut que 4.10^-14 soit négligeable devant C².
Si on admet que 1 est négligeable devant 100,il faut que C² > 4.10^-14 *100 soit C² >4.10^-12 ou C> 2.10^-6 mol/L
en résumé, pour une solution acide, on peut appliquer [H3O+]=C pour C > 2.10^-6 mol/L

[Lycaon]

pour la question 4,je suppose que la solution résultante fait 1L (et non 1,010L comme pourrait le suggérer l'énoncé)
La dilution est de 1/100, donc C(H2SO4)= 1.10^-5 mol/L
Si l'on considère H2SO4 comme un diacide fort, [H3O+]= 2.10^-5mol/L et pH <5

[sfnsfn2]

la réponse est donnée par Lycaon, je le remercie.
j'avais pensé que j'ai donné la réponse

[invite0ee379ad]

Ah OUI !!! Il faut faire attention au diacide xD... Bah moi je vous dit merci à tout ceux qui ont répondu ^^.