Que se produit il ?

[danalas]

en présence du NaCl, du H2O et de l'électricité?
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[Mr.Blue]

Claude François

[danalas]

clo-clo ? vous voulez dire ?

[HarleyApril]

Bonsoir

Plus sérieusement, tu trouveras une réponse détaillée ici :
http://www.societechimiquedefrance.f...de-sodium.html

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

[danalas]

merci,pour le lien,
nous avons
du Nacl à l'état gazeux dans l'air (atmosphère)
du H2O " " " " " "
de l'électricité (ionisation des gaz sous l'effet des rayons solaires)

[Kemiste]

Euh... Il n'y a pas de NaCl gazeux dans l'air... D'où tires-tu tes informations ?

[danalas]

livre "initiation à la chimie moderne"
D'ANDRE CROS, librairie Belin, classe de seconde C et T
page 128
imprimé en France (imprimerieFirmin-Didot-Paris-Mesnyl -vry-9522
Dépot légal:2ème tirmestre 1972. N° d'édition: 3635

c'est écrit:

1.L'état gazeux.
A l'état gazeux, le chlorure de sodium existe sous forme de molécules dans lesquelles la liaison entre les ions est assurée par une force d'origine électrique (attraction entre deux ions chargés d'électricité différente). on écrit la formule de la molécule: NaCl.

2.L'état solide: les cristaux.
.............................. .......................
3.L'état liquide et la solution aqueuse.
.............................. .......................

[Kemiste]

En quoi cela indique que NaCl se retrouve sous forme gazeux dans l'air ? L'extrait que tu donnes explique seulement que NaCl peut exister sous forme gazeux (comme beaucoup de composés). NaCl a quand même un point d’ébullition de 1413°C à pression atmosphérique...

[danalas]

ce sont les vents peut être qui l'entraîne dans des tourbillons d'air chaud, comme des poussières même.

[danalas]

merci
mais je voudrais vous dire qu'il m'arrive quelques fois de répondre au vif du sujet, je suis venu apprendre et apprendre à discuter en fait partie,

[Kemiste]

Ne le prends pas mal mais il me semble que tu interprètes mal certains phénomènes/certaines informations ou que tu en imagines d'autres.

Imaginons que le vent emporte du sel avec lui. Ce n'est pas un gaz pour autant, ça reste un solide sauf qu'il est en suspension dans l'air. On ne respire pas (heureusement) de sel gazeux.

[danalas]

non, heureusement que sa proportion est moindre dans l'air, à propos justement la composition de l'air, j'ai une question simple, azote 78%, oxygène 21% et 1% pour tous les autres gaz rares et l'humidité ?

[Kemiste]

La proportion de NaCl gazeux dans l'air n'est pas moindre, il n'y en a tout simplement pas! Ici tu trouveras la composition de l'air.

[danalas]

merci pour le lien j'y vais

[danalas]

je viens de découvrir si vous le permettez toujours sur
http://www.lmd.polytechnique.fr/~stu...2_Aerosols.pdf

Chap 5 – Les aérosols atmosphériques (Lien entre composition et taille des aérosols) page 5


5.1 – Caractéristiques d’une population de particules pages 6,7,8 ......

a) Aérosols primaires
Particules émises directement dans l’atmosphère
Sources naturelles:
• particules minérales (e.g. désertiques)
• sels de mer
• cendres volcaniques
• cendres issues des feux de biomasse
• aérosols biologiques primaires (PBAP

[Kemiste]

Je suis tout à fait d'accord mais il s'agit d'aérosols. Comme je l'ai dit précédemment ce sont des particules, ici solides, en suspension dans l'atmosphères. Ce ne sont pas des composés à l'état gazeux.

[danalas]

en surfant j'ai trouvé

http://www.lmd.polytechnique.fr/~stu...2_Aerosols.pdf
a) Aérosols primaires
Particules émises directement dans l’atmosphère
Sources naturelles:
• particules minérales (e.g. désertiques)
• sels de mer
• cendres volcaniques
• cendres issues des feux de biomasse
• aérosols biologiques primaires (PBAP)

[Kemiste]

Bon là tu te répètes... Tu lis mes réponses ? Où veux-tu en venir ?

[danalas]

si ce solide NaCl en suspension dans l'atmosphère soit en présence de l'eau à l'état gazeux, ne pourrait-il pas ce dissioudre ?

[danalas]

non j'ai mis envoyé mais j'ai cru que ça n'a pas marché, ara que suis-je!

[Kemiste]

L'eau est à l'état gazeux, donc NaCl ne peut pas se dissoudre. On a donc NaCl en présence d'un gaz donc c'est un aérosol... On tourne en rond... Mais pourquoi veux-tu absolument qu'il y ait du NaCl gazeux ou dissout dans l'air ? Qu'est ce que tu veux vraiment savoir ? Quelle est la finalité de tout ça ?

[danalas]

quand le NaCl (aérosol) se dissoudra dans le H2O gazeux

[Kemiste]

Jamais... Si tu ne veux pas dire où tu veux en venir je laisse tomber. Cette conversation ne mène nulle part...

[danalas]

je me suis dis que peut-être que le NaCl se dissout dans H2O et une fois la solution aqueuse à petite échelle réalisée, l'oxygène de l'air étant ionisé sous l'effet des rayons X peut réagir avec cette solution, et il en découle ce qu'on a vu au laboratoire (électrolyse de la solution aqueuse de NaCl), je me suis dis que si on a découvert ça en labo peut être que la nature nous a précédé à le faire

[Kemiste]

La prochaine fois commence par là... Déjà il ne se forme pas de solution aqueuse dans un gaz. Ensuite pourquoi chercher à dissoudre du NaCl dans l'atmosphère alors que les océans sont une gigantesque solution aqueuse de NaCl ? Ensuite ionisé ne veut pas dire producteur d'électricité. Une molécule ionisé est une molécule qui a perdu ou gagné un ou plusieurs électrons pour former un ion. Heureusement qu'il n'y a pas de production d'électricité dès qu'on est présence d'ions. De plus l'ionisation se ne limite pas aux rayons X, il y a les UV, la foudre... Et enfin on est capable de faire des découvertes et d'utiliser des techniques qui n'existent pas naturellement.