Production de gaz lors de la décomposition

[invite5c345a5a]

Bonjour tout le monde !

Nous sommes en 1ère S et notre TPE porte sur les feux follets (nous avons déjà créé une discussion, mais notre question est différente).
Nous avons fait décomposer des souris dans 3 milieux différents (aérobie, semi-anaérobie, anaérobie), et observé la production gaz (méthane et CO2) sur deux semaines. Mais notre question ne porte pas sur la composition de ces gaz relâchés pendant la décomposition:
Nous avons observé autre chose: la décomposition se déroulant sur 2 semaines, la quantité de gaz à la deuxième semaine était exactement la même que pour 1 semaine. Il n'y a donc eu aucune production de gaz pendant cette deuxième semaine dans les trois milieux. Les souris sont enfermées dans un erlenmeyer.

Nous nous demandions alors qu'elle est la cause de ce phénomène, car nous pensions que la décomposition relâchait des gaz jusqu'à ce qu'il n'y ait que des os. En revanche, nos souris décomposées sont encore intactes, et ont encore leur peau par exemple.
Que pensez vous de cela et quel phénomène serait à l'origine de cette non production de gaz ?

Merci beaucoup...
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[invite5c345a5a]

Quelqu'un aurait t-il une petite explication scientifique ?

[invite5c345a5a]

Au moins quelques pistes ? Nous n'avons rien trouvé à ce sujet sur internet :/

[moco]

Pourquoi donc croyez-vous que la décomposition des tissus vivants produit des gaz ? D'où tenez-vous cette information ? De quel gaz pourrait-il s'agir ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lansberg]

Bonjour,

Nous avons fait décomposer des souris dans 3 milieux différents (aérobie, semi-anaérobie, anaérobie), et observé la production gaz (méthane et CO2) sur deux semaines.

Comment est-il possible de tester une décomposition de souris en milieu aérobie ?? Si la souris est intacte, à partir du moment où elle est morte, il n'y a plus d'apport d'oxygène à l'intérieur ! L'action des bactéries à l'intérieur de l'organisme se fait en anaérobiose, non ??

Mais notre question ne porte pas sur la composition de ces gaz relâchés pendant la décomposition:
Nous avons observé autre chose: la décomposition se déroulant sur 2 semaines, la quantité de gaz à la deuxième semaine était exactement la même que pour 1 semaine. Il n'y a donc eu aucune production de gaz pendant cette deuxième semaine dans les trois milieux. Les souris sont enfermées dans un erlenmeyer.

Nous nous demandions alors qu'elle est la cause de ce phénomène, car nous pensions que la décomposition relâchait des gaz jusqu'à ce qu'il n'y ait que des os. En revanche, nos souris décomposées sont encore intactes, et ont encore leur peau par exemple.
Que pensez vous de cela et quel phénomène serait à l'origine de cette non production de gaz ?

Merci beaucoup...

Questions : qu'est-ce qui est à l'origine de la production des gaz ? Quels sont les mécanismes biochimiques en cause ? Qu'est-ce qui peut venir inhiber le processus ? Les réponses ne sont pas forcément évidentes.

[invitec97fa116]

Pourquoi donc croyez-vous que la décomposition des tissus vivants produit des gaz ? D'où tenez-vous cette information ? De quel gaz pourrait-il s'agir ?

La production de gaz par des bactéries lors de la décomposition est quelque chose de bien connu (voir ici). Par contre, comment sont récupérés les gaz ? Comment estimez-vous le volume produit ?

Comment est-il possible de tester une décomposition de souris en milieu aérobie ??

C'est le milieu en général qui est aérobie, pas nécessairement le milieu local autour de la bactérie (d'ailleurs vous avez raison, la production de gaz c'est surtout par des bactéries avec un métabolisme anaérobie).

[Lansberg]

Bonjour,

C'est le milieu en général qui est aérobie, pas nécessairement le milieu local autour de la bactérie (d'ailleurs vous avez raison, la production de gaz c'est surtout par des bactéries avec un métabolisme anaérobie).

Je pense que pour que ce groupe d'élèves comprenne ce qui se passe au cours de leur expérience, il doit se pencher sur l'activité bactérienne et particulièrement celle des bactéries anaérobies (les bactéries aérobies jouant certainement un rôle très limité à l'intérieur des souris).

La production de gaz peut-elle se faire sur toute la durée de la décomposition ou seulement sur une durée limitée ? quels facteurs physiques interviennent dans le métabolisme bactérien ?

[invite5c345a5a]

Bonsoir à tous, et merci pour vos réponses !

- Moco et Lansberg: ce sont les questions que nous nous posons ! Mais quand on recherche sur internet on tombe sur des sujets étranges (comme la digestion par exemple).
Nous savons que la production de méthane se fait dans un milieu anaérobie et celle de CO2 dans un milieu aérobie (nous l'avons expérimenté) et nous cherchons quelle serait la cause d'un arrêt de la production de gaz.

Dr. Zoidberg: Merci pour ton lien, on va essayer de traduire ça ! Sinon pour le reste de l'expérience, nous avons tout prévu: des erlenmeyer dans lesquels reposent les souris, reliés à un tube à essai rempli d'eau, qui laisse un "vide" quand il y a du gaz. Ensuite, nous avons fait le test de la flamme et de l'eau de chaux pour tester la présence de méthane et de CO2 dans les différents milieux.
Mais que voulez vous dire par "C'est le milieu en général qui est aérobie, pas nécessairement le milieu local autour de la bactérie" ?

[Lansberg]

Nous savons que la production de méthane se fait dans un milieu anaérobie et celle de CO2 dans un milieu aérobie (nous l'avons expérimenté) et nous cherchons quelle serait la cause d'un arrêt de la production de gaz.

Le CO2 est aussi produit en fermentation anaérobie.
Pour trouver la cause de l'arrêt de la production de gaz, il faut vous documenter sur l'action des micro-organismes anaérobies...

[moco]

La décomposition des cadavres produit des liquides volatiles d'odeur épouvantable, comme la putrescine (butane-1,4-diamine) et la cadavérine (pentane-1,5-diamine)

[invite5c345a5a]

Oui on a pu voir ça lors de la mise en évidence des gaz ! Mais seul le méthane nous intéresse, c'est pourquoi on a utilisé la densité des gaz inflammables (seul le méthane est plus léger que l'air), et donc mettre en évidence ce méthane !

[invite5c345a5a]

Merci beaucoup Lansberg pour ce vocabulaire, je viens de trouver un site super interessant grâce à ça: http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/methanogenese.xml[/url]