Essaie de demander quand même si votre lycée n'a pas de chromatographe en phase gazeuse CPG. Vous ne courrez pas de risque de perdre de la matière par évaporation, comme je le crains avec votre projet de CCM. Et la CPG est bien plus précise que la CCM, car avec la CPG, vous déterminez en même temps la nature des constituants et leur quantité.
cf post #15Envoyé par moco
Bonjour, je sais pas si vous êtes toujours présents ^^
On a fait nos chromatographies comme prévu, sauf qu'on avait pas de Pentane, on l'as remplacé par du dichlorométhane qu'on a utilisé comme solvant et comme éluant.
Après avoir fait la chromato et avoir trempé les plaques dans le permanganate > Aucunes tâches, aucuns résultats exploitables...
Bonjour !
Dans le cadre de notre TPE nous avons "fabriquer" un arôme de synthèse et extrait un arôme naturel par hydrodistillation, les deux de banane.
Notre problématique étant : Y a t il une différence entre arômes naturels et synthétiques ?
Nous avons tenté une CCM en utilisant du dichlorométhane comme éluant et du permanganate comme révélateur > aucuns résultat...
Comment pourrions nous comparer nos deux arômes pour répondre a notre problématique ?
Merci d'avance
Comme il s'agissait du même sujet j'ai fusionné tes deux conversations
Dernière modification par Kemiste ; 02/02/2016 à 17h20.
As-tu observé une tache au niveau du dépôt après révélation ? As-tu chauffé ta plaque après l'avoir trempée dans le permanganate ?
Aucunes tâches visibles. Non je ne l'ai pas chauffé, faut-t-il ?
Celà viens peu être du fait de l'utilisation du dichlorométhane comme solvant pour le distillat de l'hydrodistillation ?
> Le dichloro étant plus dense que l'eau, on a utilisé la phase en bas de l'ampoule à décanter, c'est bien juste ?
Ou alors faut il également faire une extraction par solvant sur le produit de synthèse, ce que nous n'avons pas fait ?
Dans certains cas il est nécessaire de chauffer avec le permanganate pour faire apparaître les tâches.
C'est bien la phase du bas. Il n'y a pas de raison pour qu'il y ait de dégradation suite à l'extraction par le dichlo. Le seul "risque" est que le composé soit trop dilué s'il y a peu de produit obtenu après hydrodistillation.
Si le produit de synthèse est isolé il n'y a pas d'extraction à faire.
Le révélateur utilisé n'est peut être pas le bon. Pour le vérifier, il faudrait mettre un peu du composé que vous avez synthétisé sur une plaque CCM, tremper cette plaque dans le permanganate puis la chauffer. Si vous n'observez aucune tâche c'est que le révélateur n'est pas adapté. Il faudra alors en choisir un autre.
Comme il avait été dit précédemment, t'es-tu renseigné si vous disposiez d'une CPG ?
Dernière modification par Kemiste ; 02/02/2016 à 17h38.
Non, pas de CPG dans mon lycée.
Mon problème est le suivant : Demain est notre dernière séance d'expérience... Je dois donc trouver une solution rapidement :S
Au niveau de la quantité, je ne pense pas qu'il y ait de problème, on en a récupérer un bon flacon.
Dilué dans le dichlo ?
La moitié d'un flacon en verre classique, qu'on à dilué dans du dichloro, on a récupérés ensuite la phase du dessous.
Comme je le disais, si peu de composé a été obtenu par hydrodistillation il sera très dilué dans le dichlo. Cela semble être le cas car s'il y en avait eu une quantité suffisante l'extraction n'aurait pas été nécessaire.
Qu'appelles-tu un "flacon en verre classique" ? Quel est le volume ?
Je ne sais pas, on dois avoir environ entre 50 et 100mL de distillat
Pour quel volume de dichlo ?
On à fait un peu au pif, on a du mettre environ 20mL
Depuis quand on fait de la chimie au pif ?
Je commencerais par tester des révélateurs avec le composé synthétisé comme expliqué précédemment. Tu pourrais voir avec des révélateurs comme l'acide phosphomolybdique ou une solution de H2SO4.
Bonsoir. Bon, on a terminé nos expériences. Malgré l'aide de nos professeur, on obtient des CCM non exploitables. Le produit obtenu avec l'hydrodistillation ne migre pas...
Maintenant, même ayant échoué à celà, nous devons répondre à notre problématique.
> Y-a-t-il une différence entre arôme naturel et synthétique, ainsi que leur perception par l'homme ?
Que pouvons nous dire ici ? Ces arômes sont ils au final différent ? Leur odeur le sont, mais les arômes en eux même ?
A priori si les odeurs sont différentes cela signifie que les arômes le sont aussi. En général les arômes naturels ne sont pas constitués d'une seule molécule mais d'un ensemble de molécule. Un arôme synthétique reprend la molécule "dominante".
On peut donc répondre en disant qu'il est impossible de créer un arôme naturel qui est constitué d'énormément de molécule différentes, qu'on ne réussira, comme tu dit, qu'a refaire la particule dominante, et qu'ainsi, ils ne sont pas pareils à 100% ?
Je n'ai pas dit que c'était impossible. On peut tout à fait identifier les composés présents dans l'arôme naturel (ainsi que leurs proportions), les synthétiser et les "mélanger" pour recréer cet arôme. En pratique on ne le fait pas car ça serait beaucoup trop coûteux, pas forcément nécessaire et prendrait beaucoup de temps.
Je que j'ai dit c'est qu'en général (industriellement) on synthétise la molécule "dominante". C'est ce que vous avez réalisé lors de la synthèse de l'acétate de 3-méthylbutyle : "l'arôme de banane". La banane contient plus de composés mais cet ester est "suffisant" pour rappeler la banane.
Pour la réponse exacte de ton TPE je te laisse le soin de la donner en fonction de tes recherches et de tes résultats
Dernière modification par Kemiste ; 15/02/2016 à 20h57.
Merci à toi
