Actu - Pandémie Covid-19 : un deuxième confinement est-il possible ?

[invite7f291776]

… au lieu de décrire platement les phénomènes liés au coronavirus, ce serait plus sympathique autant que scientifique pour tout le monde de savoir comment il fonctionne (le coronavirus. Cela permettrait de trouver plus sûrement, des remèdes ! Au lieu de cela les gens donnent des chiffres, décrivent des symptômes.

Tout ceci montre le degré d’avancement des connaissances scientifiques en virologie, peu élevé il faut le croire.

Quant à l’origine de l’épidémie, les jeux militaires de Wuhan en Octobre 2019 comment dire … ont quelque chose de pas très comment dire « catholique » je trouve

https://www.liberation.fr/sports/202...-wuhan_1787662
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[invite7f291776]

En Chine l’épidémie a été rapidement stoppée, peut-être en raison de spécificités chinoises mais d’autres raisons peuvent être dénommées, débusquées, trouvées …

Dites 7,5 milliards en 2020 et 10 milliards d’êtres humains prévus pour 2050 … est-ce trop ou pas assez ?

D’autant que d’autres virus encore plus contagieux et mortels commencent à débarquer de partout maintenant :

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...entent-6902118

... bonne journée quand même

[Mickey-l.ange]

J'ai encore entendu ce matin sur une chaîne d'info (pas la pire: France Info) un journaliste invité (pas un de ceux de la rédaction, heureusement, mais personne sur le plateau ne l'a contredit) minimiser les effets de cette deuxième vague, en prétendant que la létalité est très inférieure à ce qu'elle était lors de la première, .

Bonjour,

Autre exemple datant d'hier :
https://www.youtube.com/watch?v=R7t5QaNMK5w

[trebor]

Bonjour,

Autre exemple datant d'hier :
https://www.youtube.com/watch?v=R7t5QaNMK5w

J'entends ce jour à la radio que Bruxelles et la Wallonie serait les plus touché par la pandémie COVD-19.
Chiffres de mortalité en Belgique pour 2019 = arrondi à 109000 morts soit 299 / jour pour 11500000 habitants soit 1 mortalité pour 105 habitants.
https://statbel.fgov.be/fr/themes/po...alite-generale
En France il est dit sur ce lien 1700 morts/jour pour 66000000 d'habitants soit 620500 / an soit 1 mort pour 106 habitants.
Quelles sont les chiffres de mortalité pour début octobre de cette année 2020 en 9 mois ?

[yves95210]

Quelles sont les chiffres de mortalité pour début octobre de cette année 2020 en 9 mois ?

Tu trouveras dans ce message les chiffres pour la période 1er mars - 5 octobre (~377000 décès), et la comparaison avec les mêmes périodes en 2019 et 2018 (+30000 par rapport à 2019 et +24000 par rapport à 2018).

[trebor]

Tu trouveras dans ce message les chiffres pour la période 1er mars - 5 octobre (~377000 décès), et la comparaison avec les mêmes périodes en 2019 et 2018 (+30000 par rapport à 2019 et +24000 par rapport à 2018).

Merci, ici un tableau qui montre les courbes de mortalité toutes causes des années 2017-18-19-2020 chez nous en Belgique environ 50000 morts en Août 2020 +/- 10000 morts de plus que les années précédentes.
Cette courbe en rouge ne baisse quasiment pas depuis début mai 2020.
https://www.rtbf.be/info/societe/det...re?id=10568947
Donc il y a bien un taux important de surmortalité en 2020 qui ne diminue pas, d'autres tableaux ici mais qui ne va pas plus loin que le 11/10/2020, rien de bien significatif pour affirmer qu'il y a un pic en actuellement en octobre 2020
https://statbel.fgov.be/fr/visuals/mortalite

Le 13 août 2020 il y eu un pic de 490 morts

[trebor]

Merci, ici un tableau qui montre les courbes de mortalité toutes causes des années 2017-18-19-2020 chez nous en Belgique environ 50000 morts en Août 2020 +/- 10000 morts de plus que les années précédentes.
Cette courbe en rouge ne baisse quasiment pas depuis début mai 2020.
https://www.rtbf.be/info/societe/det...re?id=10568947
Donc il y a bien un taux important de surmortalité en 2020 qui ne diminue pas, d'autres tableaux ici mais qui ne va pas plus loin que le 11/10/2020, rien de bien significatif pour affirmer qu'il y a un pic en actuellement en octobre 2020
https://statbel.fgov.be/fr/visuals/mortalite

Le 13 août 2020 il y eu un pic de 490 morts

Chiffres bien plus précis ici, car sur un graphique l'évolution est nettement moins visible :
https://covid-19.sciensano.be/sites/...miologique.pdf
Quelque cas supplémentaire font vite grimper les % ♫♪

[JPL]

… au lieu de décrire platement les phénomènes liés au coronavirus, ce serait plus sympathique autant que scientifique pour tout le monde de savoir comment il fonctionne (le coronavirus. Cela permettrait de trouver plus sûrement, des remèdes ! Au lieu de cela les gens donnent des chiffres, décrivent des symptômes.

Commentaire pitoyable. D’abord on sait parfaitement comme il se fixe sur les cellules et les recherches de médicaments se poursuivent inlassablement. De tous ceux qui ont été esayés jusqu’ici aucun ne s’est montré réellement efficace et on en cherche toujours des nouveaux, il suffit de lire ce que les journeaux sérieux publient.

À côté de cela il y a les médecins qui se battent au quotidien, qui voient monter l’épidémie et qui s’alarment. Au nom de quoi faudrait-il taire ces chiffres et ne pas alerter la population ?

[yves95210]

Donc il y a bien un taux important de surmortalité en 2020 qui ne diminue pas, d'autres tableaux ici mais qui ne va pas plus loin que le 11/10/2020, rien de bien significatif pour affirmer qu'il y a un pic en actuellement en octobre 2020
https://statbel.fgov.be/fr/visuals/mortalite

Le 13 août 2020 il y eu un pic de 490 morts

A voir les courbes des hospitalisations et des décès qui figurent dans l'article wikipedia sur la pandémie de Covid-19 en Belgique il y quand-même de quoi s'inquiéter, non ?
Pour les décès vous êtes encore loin des valeurs atteintes lors du pic du printemps (comme en France), mais il faut tenir compte du délai entre hospitalisation et décès.

Avec un nombre quotidien d'hospitalisations qui augmente de manière exponentielle (+82% entre l'avant-dernière semaine et la dernière), le nombre de décès suivra probablement la même tendance. La page wikipedia indique entre autres sources un bulletin épidémiologique qui a l'air assez complet et où j'ai trouvé ce chiffre, ainsi qu'une estimation du taux de reproduction basée sur les hospitalisations, R(t)=1,458 (intervalle de confiance à 95%: 1,401-1,517).
A peu près autant qu'en France en ce moment : R(t)=1,39 (IC95%: 1,36-1,42) estimé à partir des hospitalisations, selon le point épidémiologique hebdomadaire du 22/10.

Quant au pic de mortalité d'août (environ +200 par rapport aux années précédentes), il ne semble pas dû au Covid. Le lien que tu donnes précise d'ailleurs que

Durant la période du 5 au 16 août, notre pays a été frappé par une canicule. Au cours de la même période, la mortalité a fortement augmenté. Ce pic de mortalité peut avoir été causé par la chaleur.

alors qu'il y a bien une petite bosse dans la courbe des décès dus au Covid, mais de l'ordre de +10.

PS : je viens de voir que tu as posté le même lien entre temps...

[invite921f6ea3]

À côté de cela il y a les médecins qui se battent au quotidien, qui voient monter l’épidémie et qui s’alarment. Au nom de quoi faudrait-il taire ces chiffres et ne pas alerter la population ?

Qui a parlé de taire ces chiffres?
Et informer n'est pas que alerter, en tant de guerre on donne des nouvelles du front, les bonnes et les moins bonnes, ici avec la Covid, on a droit que aux moins bonnes, et c'est générateur de stress entre autres maux (à moins de considérer qu'il n'y a que des mauvaises nouvelles??).

[trebor]

Oui, c'est surtout le nombre d'entrée en hospitalisation qui est inquiétant et c'est cela qu'il faut prendre en compte, la mortalité suivra probablement cette courbe montante des entrées à hôpital, mais en espérant bien plus bas, car les traitements sont meilleurs que ceux donnés au début de l'épidémie.
Sur ces tableaux la courbe montante de la mortalité (deaths) est plus faible que celles des cas dépistés et des entrées à l'hôpital.
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

[yves95210]

Au nom de quoi faudrait-il taire ces chiffres et ne pas alerter la population ?

... quitte à se répéter de semaine en semaine depuis deux mois

Malheureusement ce que disait le message en lien s'est confirmé. En pire puisque la progression de l'épidémie s'est accélérée depuis la fin août (ce dont j'ai rendu compte dans de -trop- nombreux autres messages depuis, graphiques et sources de données à l'appui). Les chiffres que j'indiquais seront atteints non pas à la fin de l'automne mais vers la mi-novembre.

Ce dont je disais à l'époque qu'il ne fallait pas le prendre comme une prédiction (faute de savoir quels facteurs pourraient modifier le cours de l'épidémie dans les trois mois suivants) est maintenant une quasi-certitude, car le nombre décès de la deuxième semaine de novembre sera une conséquence du nombre de cas graves (hospitalisations) de la première semaine de novembre, lui-même conséquence du nombre d'infections de ces derniers jours. On a donc la certitude que la deuxième vague atteindra au moins la moitié de la hauteur de première.

Ce n'est qu'après ces échéances qu'on peut espérer voir l'effet des dernières mesures prises. Au mieux il se verra dès la première semaine de novembre sur l'évolution du taux d'incidence calculé à partir des résultats des tests PCR; peut-être dès la semaine prochaine dans les villes ou régions qui étaient déjà concernées par le couvre-feu (mais ce n'est ni à Paris ni à Marseille que la progression de l'épidémie est la plus spectaculaire ces dernières semaines).

[yves95210]

Oui, c'est surtout le nombre d'entrée en hospitalisation qui est inquiétant et c'est cela qu'il faut prendre en compte, la mortalité suivra probablement cette courbe montante des entrées à hôpital, mais en espérant bien plus bas, car les traitements sont meilleurs que ceux donnés au début de l'épidémie.

Plus bas, oui, peut-être 30 à 40% de moins que ce qu'elle aurait été au début de l'épidémie. Mais ce n'est pas ce que j'appellerais "bien plus bas"

Sur ces tableaux la courbe montante de la mortalité (deaths) est plus faible que celles des cas dépistés et des entrées à l'hôpital.
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Attention : ça a commencé comme ça en France aussi, mais c'était dû au fait que la proportion de jeunes était plus importante parmi les personnes infectées et parmi les patients hospitalisés. La mortalité des patients hospitalisés pour Covid était tombée à environ 10% durant l'été. Elle est remontée jusqu'à environ 14% aujourd'hui, suite à l'augmentation régulière entre fin août et mi-octobre de l'âge moyen des hospitalisés.

[Bounoume]

J'entends ce jour à la radio que Bruxelles et la Wallonie serait les plus touché par la pandémie COVD-19.
Chiffres de mortalité en Belgique pour 2019 = arrondi à 109000 morts soit 299 / jour pour 11500000 habitants soit 1 mortalité pour 105 habitants.
https://statbel.fgov.be/fr/themes/po...alite-generale
En France il est dit sur ce lien 1700 morts/jour pour 66000000 d'habitants soit 620500 / an soit 1 mort pour 106 habitants.
Quelles sont les chiffres de mortalité pour début octobre de cette année 2020 en 9 mois ?

Tu mélanges la mortalité générale, toutes causes confondues...... et les morts spécifiquement dûs au virus...... c'est pas la même chose.....
Je n' y comprend plus RIEN !

bonne nuit, fais de beaux rêves.... j' abandonne la lecture de ce post.....

[polo974]

...
À côté de cela il y a les médecins qui se battent au quotidien, qui voient monter l’épidémie et qui s’alarment. Au nom de quoi faudrait-il taire ces chiffres et ne pas alerter la population ?

Et puis il y a les autres...

[yves95210]

Et puis il y a les autres...

... à qui personne ne viendra demander de comptes quand on fera le bilan de l'épidémie en 2021.

[yves95210]

Salut,

Un graphique pour illustrer la situation de l'épidémie en France, par département, à partir des données des hôpitaux.

J'ai fait commencer les semaines au dimanche pour que la semaine 43 contienne bien 7 jours et soit comparable à la précédente. C'est d'ailleurs probablement mieux, car c'est surtout le dimanche qu'il y a une très nette sous-déclaration par les hôpitaux, rattrapée les lundi et mardi qui suivent.

Je rappelle que le ratio nombre d'hospitalisés / nombre d'infectés est de l'ordre de 2,5% (variable en fonction de la répartition par classes d'âge des infectés), et que les admissions à l'hôpital dans la semaine N sont plutôt représentatives des infections dans la semaine N-2 (durée d'incubation + aggravation des symptômes + délai moyen avant la déclaration par l'hôpital : les admissions sont enregistrées à la date de la déclaration et non à la date de l'événement). Dans un département qui compte 25 admissions à l'hôpital en semaine 43 on peut donc estimer que l'incidence hebdomadaire était d'environ 1000 en semaine 41.

[yves95210]

En complément :
les mesures de fermeture des restaurants et bars à Marseille fin de semaine 39 et à Paris fin de semaine 40 n'ont pas eu d'effet apparent (ci-dessous l'évolution du nombre d'admissions à l'hôpital par 100000 habitants dans les deux départements).

[yves95210]

... et peut-être plus parlant que mon graphique, la carte de France du taux d'incidence / 100000 sur 7 jours, calculé à partir des données SIDEP (résultats des tests PCR), sur le site Geodes. La carte est interactive et permet de zoomer jusqu'au niveau d'une commune.

NB : le taux d'incidence "SIDEP" vaut environ la moitié de celui qu'on peut estimer à partir des données des hôpitaux. Cela est dû le fait que tous les porteurs du virus ne sont pas testés, surtout ceux qui n'ont pas de symptômes et qui ne se font pas tester "par précaution" (parce que sachant qu'ils ont été en contact proche avec une personne infectée). Mais l'écart entre ces deux indicateurs s'est bien réduit ces deux derniers mois, à mesure que la couverture des tests augmentait.