CS fairplay, Polytechnique ingrate

[MissJenny]

le Larzac se porte très bien sans agros aigris.
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[pm42]

le Larzac se porte très bien sans agros aigris.

Joli. et je rajoute pour faire les 10 caractères.

[ribo]

De façon générale, je préfèrerais que les étudiants réfléchissent une seconde avant d'accepter l'X ou l'Agro, alors qu'ils ont le luxe de pouvoir choisir l'école qui leur plaît ; par respect pour leurs camarades moins bien classés qu'eux mais motivés par ces écoles et par respect pour la collectivité qui paye leur scolarité. N'est-ce pas évident ?

C'est pas vrai ? Il y a donc des gens qui choisissent certaines écoles pour de mauvaises raisons, la réputation et le prestige plutôt que pour ce que l'on y apprend, alors que ceux qui sont moins bien classés pas du tout, ils ne sont motivés que pour de bonnes raisons...

Je n'ose imaginer le drame si le fils du Papp avait été mieux classé pour pouvoir y rentrer et qu'au qu'au contact de cette bande de zazous dépravés qui ne respectent rien il soit devenu gauchiste !

[ChaseRs]

J'ai quand même beaucoup de mal a comprendre tout ce mépris (de génération?). La vérité c'est que on en parle un peu parce que c'est l'X mais dans la plupart des écoles d'ingénieurs que je connais y compris la mienne on a le même genre de bras de fer entre les élèves et l'administration. Le sujet de fonds derrière c'est des étudiants qui ont décidé de faire des études scientifiques longues et pas spécialement évidentes avec pour principale ambition de pouvoir faire de la science un moyen de rendre la société meilleure. La désillusion est assez brutale quand on voit comment les institutions publiques sont gangrénées par un certain nombre d'entreprises (pas spécialement les plus petites ni les plus vertueuses) venant allègrement faire leur publicité en participant à divers ateliers. C'est d'autant plus gênant quand dans ces mêmes écoles sont mis pour se donner bonne image des cours +- bidons sur la place de l'ingénieur dans l'adaptation climatique. La plupart des discours étudiants se retrouvent réprimandés de façon assez moralisatrice et infantilisante parce que "vous comprenez vous nuisez à l'image de votre école et la qualité de votre diplôme, attention vous risquer d'abimer les relations qu'on a avec Totale qui finance le matériel de nos labos...".

Alors non les étudiants qui questionnent le système ne sont pas des "bourgeois hypocrites pourri gâtés qui veulent se faire remarquer et rejoindrons le cac40 comme les autres", le phénomène des déserteurs est bien réel et prends de l'ampleur chaque année (on a même un forum/table ronde dédiée à eux chaque année). Etre dans une école sélective, bien dotée en matériel ou je ne sais quoi ne donne pas moins la légitimité d'exprimer son désaccord avec un système qui détruit la planète et creuse les inégalités (je ne donne même pas d'opinion politique c'est juste un fait). Cela ne les empêche pas non plus de recevoir un diplôme qu'ils ont mérités et qui atteste de leur parcours académique, qui peut servir dans d'autres contextes.

ps : les 6% d'X que vous évoquez sont uniquement ceux qui ont pris part activement à l'action (et prennent un risque personnel), c'est extrêmement loin de la proportion qui partage les idées. Tenir un discours publique ne revient pas à "imposer des valeurs", les auditeurs sont bien libres de penser ce qu'ils veulent.

pps : Dire que c'est la fautes des étudiants qui se sont mal renseigné et ont intégrés la mauvaise école, c'est assez malhonnête. Il n'as échappé à personne du fait que les étudiants de prépa sont conditionnés pendant deux ans à choisir les écoles les mieux classés et que la question de l'orientation professionnel est strictement inexistante pendant le cursus. Pour le cas de l'X spécifiquement pour la majorité des taupins le coté militaire de l'école se résume à uniforme défilé et sport, moins au centre de Thalès qui se trouve curieusement à 200m de l'entrée.

ppps : Porter sa voix peut aboutir à de vrais changements. Dans mon école en accord avec l'administration un vote est organisée pour discuter de la non-invitation d'entreprises litigieuses au forum entreprise. Cela nous permet de ne plus avoir les jolis flyers verts remplis de fleurs de Totale.

pppps : pour ceux qui veulent en savoir plus : https://eies.fr/?utm_source=ig&utm_m...PSSJLeDzR-DxhQ

[pm42]

de pouvoir faire de la science un moyen de rendre la société meilleure.

Tout est dit : les gens comme vous, on a pratiqué et cela se termine toujours de la même façon, on compte les morts.

La désillusion est assez brutale quand on voit comment les institutions publiques sont gangrénées par un certain nombre d'entreprises (pas spécialement les plus petites ni les plus vertueuses) venant allègrement faire leur publicité en participant à divers ateliers.

Oui, on a compris votre idéologie ultra-simpliste où vous croyez que vous allez faire le bien en détruisant l'économie à coup de grands principes moraux que vous n'avez jamais appliqués concrètement.
En fait, quand par hasard des gens comme vous se retrouve avec du pouvoir, confrontés à la réalité qui est tellement plus nuancée et complexe que les principes simplistes qui vous servent de pensée, ils sont horriblement déçu que découvrir que le yakafokon ne suffit pas.
Et comme ils ne peuvent pas se remettre en cause, ils essaient de forcer la réalité à se conformer à ce qu'elle devrait être => on en revient à "on compte les morts".

Le pire, c'est que c'est connu depuis toujours entre l'ange et la bête de Pascal et même le banal "le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions".

P.S : si des élèves sont capables de se faire conditionner, pourquoi leur faire confiance quand 2 ans plus tard ils se mettent à nous sortir un discours qui est digne d'un article de la Pravda en 1950 ? Ils n'ont pas été conditionné là ,
En fait, votre logique est de supposer que quiconque est d'accord avec vous réfléchit et quiconque vous contredit a des problèmes.
C'est dommage pour quelqu'un qui prétend avoir une formation scientifique.

[ribo]

Tout est dit : les gens comme vous, on a pratiqué et cela se termine toujours de la même façon, on compte les morts.

Non mais ça va pas bien, de quel droit, à quel titre vous permettez-vous de tenir ce genre de propos parfaitement odieux dégueulasses, plein de morgue et de mépris ? A un moment il faut arrêter de se croire alors que tout dans vos propos révèle que vous êtes une sorte de pas grand chose.

[ChaseRs]

Il devait pourtant paraitre assez évident que mon commentaire écrit en quelques minutes allait évidemment simplifier des positions qui reposent sur des questionnements un peu plus poussés. Même si la société à tendance à les ériger à outrance, les normaliens/polytechniciens que je côtoie ne manque pas d'ouverture au débat et de curiosité et ont une formation intellectuelle assez correcte pour être conscient que "la réalité est complexe wow".

En l'occurence questionner le fait que des entreprises privés bénéficient de tribunes via des conflits d'intérèts flagrants dans des institutions publiques, jusqu'à y façonner et cueillir des managers techniques pleinement formaté à leur politique me parait assez légitime, et assez loin d'une apologie d'une dictature communiste totalitaire que vous leur attribué.

Je pense que se poser la question du sens que l'on veut donner à son travail n'est pas criminel, et les gens sont en droit d'entendre qu'il existe d'autre voies que de donner sa vie pour enrichir les actionnaires d'entreprises qui délocalisent leurs profits, font du greenwashing, délocalisent leurs productions (puisqu'apparemment l'industrie française bat de l'aile), provoquent des désastres écologiques et sociaux... (on peut continuer longtemps). Et on vous avez une idée du nombre de morts qu'on comptera lorsque les générations suivantes se mangeront un monde à +4 degrés?

Je ne crois pas avoir affirmé qui produisait des reflexions intelligentes jusqu'à lors (même si pour l'instant j'ai une idée), et suis en général plutôt ouvert au débat pourvu qu'on m'avance des argumets plus pertinent que "tu comprends pas la réalité est trop complexe", soupoudré d'une remise en cause de ma formation scientifique sur la base de quelques lignes de sujet politique (merci mais je suis très satisfais de ma formation et le monde académique à l'air du même avis).

[pm42]

Je pense que se poser la question du sens que l'on veut donner à son travail n'est pas criminel, et les gens sont en droit d'entendre qu'il existe d'autre voies que de donner sa vie pour enrichir les actionnaires d'entreprises qui délocalisent leurs profits, font du greenwashing, délocalisent leurs productions (puisqu'apparemment l'industrie française bat de l'aile), provoquent des désastres écologiques et sociaux... (on peut continuer longtemps).

Tu peux nous épargner ton discours politique parfaitement ridicule et construit uniquement sur une ignorance de l'histoire ?

Et on vous avez une idée du nombre de morts qu'on comptera lorsque les générations suivantes se mangeront un monde à +4 degrés?

Et bien sur, c'est tout de la faute des méchantes entreprises ?

C'est une autre constante chez les gens qui ont une idéologie pour ne pas penser : au lieu de réfléchir de façon systémique, ils cherchent un bouc émissaire.
Et comme je disais, à la fin on compte les morts.

Grandis un peu, essaye de lire des livres plutôt que des tracts, cela te fera du bien.

[ChaseRs]

Allez essaye d'être encore plus condescendant la prochaine fois, t'aura l'air encore plus intelligent. Je m'arrête la ce n'est pas une discussion.

[ribo]

Grandis un peu, essaye de lire des livres plutôt que des tracts, cela te fera du bien.

comme le paragraphe introductif du livre noir du communisme réfuté par les autres co-auteurs ?

construit uniquement sur une ignorance de l'histoire ?

Vazy fait nous profiter de tes connaissances exhaustives sur le sujet.

Et avant de prendre les jeunes de haut surtout n'oublie pas que ce sont eux qui choisiront ton ephead

[pm42]

Allez essaye d'être encore plus condescendant la prochaine fois, t'aura l'air encore plus intelligent. Je m'arrête la ce n'est pas une discussion.

Etre condescendant, c'est venir ici accuser les gens de faire du mépris de génération et d'en haut de son absence d'expérience, prétendre qu'on va améliorer le monde sans même savoir comment il fonctionne avant de recopier des tracts politiques.

Bref, c'est être tellement persuadé de détenir la vérité, d'être du coté du bien qu'on ne peut même pas imaginer qu'on a tort alors qu'on affiche pratiquement tous les biais cognitifs possibles.

Et effectivement, cela se termine toujours de la même façon : par le mépris du contradicteur. On en revient à ce que je disais : quand les gens comme ça qui veulent sauver le monde se confrontent au réel, ils deviennent très agressifs et historiquement on compte les morts.

[Papp]

ChaseRs a écrit : (...) exprimer son désaccord avec un système qui détruit la planète et creuse les inégalités (je ne donne même pas d'opinion politique c'est juste un fait)

Merci ChaseRs pour votre développement, et le fond de l'affaire que vous résumez ci-dessus. Effectivement c'est un fait. Et ça fait quand même au moins cinquante ans que le système vrille de façon très inquiétante. Jusque-là, il me semble qu'il y a à peu près unanimité. Que les élèves de grandes écoles l'expriment : super (ils ne sont pas les premiers, au passage). Qu'ils l'expriment sous la forme qu'ils veulent, évidemment.

Sauf : quand ils sabotent une cérémonie de remise des diplômes. Louve indique si j'ai bien compris que les parents assistent. Donc c'est encore plus indigne. Pas pour les parents très bourgeois je suppose des activistes qui s'en remettront facilement, mais pour les parents des élèves moins favorisés qui au lieu d'avoir une belle et digne cérémonie auront une mélenchonnade. Et en prime s'agissant d'une école sous statut militaire, qu'ils ont accepté et signé, ces élèves-activistes font preuve de déloyauté formelle (dans une école civile, déloyauté tout court). Auront-ils leurs diplômes ? Devront-ils rembourser leur scolarité ? Je ne sais pas quelle peut être la sanction, mais je n'imagine pas que l'X ne fasse rien. Leur acte traduit un QI social de 50 : chanter et un, et deux, et trois degrés Pouyanné avec un masque de Pouyanné sur la tête, ça va bien dans un cortège CGT ou à cinq heures du matin au Bôbar mais en fin d'école et à l'état sobre, des élèves de l'X sont quand même sensés faire un peu mieux.

[agitateur]

le lien écoleS / entrepriseS est un point trés intéressant, on devrait pouvoir en parler sans tomber dans des caricatures.

Il est clair que plus une entreprise est "cotée" coté employeur, plus elle bénéficie d'offres de ( bons ) stages réservés, des thèses CIFRE, et de partenariat divers et financements dont les élèves ne se plaindront pas trop......C'est aussi un jeu de réciprocité, faudrait être aveugle pour l'ignorer. Quand y'a la plaquette d'une entreprise dans une salle, dans un forum, un colloque, etc.....c'est qu'elle a craché au bassinet pour financer le truc, même si elle n'y est pas de manière physique apparente au delà du sponsoring visible sur les murs et kakémonos.

Le nombre des interventions de l'extérieur, la qualité des intervenants, et leurs doctrines idéologiques, c'est un jeu d'équilibre que doit trouver le personnel encadrant de l'école. Factuellement, plus l'école est un peu dans la dêche en partenariat, plus elle prendra le premier partenariat qui passe ( et pas forcément le meilleur, et souvent l'inverse ).


Dans un groupe spécialisé de fin de cycle en 3A, dans une école précise, ça sautait aux yeux que 2 promos exprimaient des tendances trés différentes à 1 an d'intervalle.
En 2025, sauver le monde, un monde propre décarbonné, la richesse par la révolution verte sans chimie ni pétrole.
Les "cadets" en promo 2026, heu....commencer par trouver un job intéressant, s'insérer, et on verra plus tard. Les valeurs existent, mais quand même faut être réaliste.
Dans des formats intervenants / étudiants, ce sont les étudiants qui dictent le fil conducteur par les questions, en fait. Il appartient donc aux responsables d'études de faire le choix des intervenants...Il ne s'agit pas de détruire le gros monstre du secteur, ni de l'encenser outre mesure. On peut parler "entreprise / emploi / carrière" de manière généraliste sans trop nommer ( ou en nommer plusieurs ), avec du recul et des nuances.

[ChaseRs]

Sauf : quand ils sabotent une cérémonie de remise des diplômes. Louve indique si j'ai bien compris que les parents assistent. Donc c'est encore plus indigne. Pas pour les parents très bourgeois je suppose des activistes qui s'en remettront facilement, mais pour les parents des élèves moins favorisés qui au lieu d'avoir une belle et digne cérémonie auront une mélenchonnade. Et en prime s'agissant d'une école sous statut militaire, qu'ils ont accepté et signé, ces élèves-activistes font preuve de déloyauté formelle (dans une école civile, déloyauté tout court). Auront-ils leurs diplômes ? Devront-ils rembourser leur scolarité ? Je ne sais pas quelle peut être la sanction, mais je n'imagine pas que l'X ne fasse rien. Leur acte traduit un QI social de 50 : chanter et un, et deux, et trois degrés Pouyanné avec un masque de Pouyanné sur la tête, ça va bien dans un cortège CGT ou à cinq heures du matin au Bôbar mais en fin d'école et à l'état sobre, des élèves de l'X sont quand même sensés faire un peu mieux.

Il faut pas exagérer non plus on parle d’une intervention qui a duré quelques minutes pour une cérémonie qui s’étends vraisemblablement sur une journée entière. Je suis à peu près certains que les parents des étudiants (les moins favorisés apparement puisqu’il seraient moins capable de supporter une intervention politique que les plus aisés pour une raisons qui m’échappe) s’en sont remis sans graves séquelles.

Et il faut arrêter d’utiliser le fait que l’X serait une école militaire pour que leurs étudiants aient moins (ou plus) de droits que les autres. L’école n’as de militaire que le nom, le costume et quelques semaines à courir dans la boue. Pour le reste c’est 5% a tout casser de la promo qui vont s’orienter dans l’armée dont 4% pour être ingé à la DGA.

Méritent-ils leur diplôme? Oui si ils ont validés les acquis comme les autres (ce n’est pas un cadeau qu’on leur fait hein). Et je ne pense pas que l’administration ne leur en prive par risque d’entacher la sainte image de l’école. Pour le salaire c’est un autre débat (j’ai toujours pensé que les X n’avais aucune bonne raison d’être payés en général).

Et si leur intervention ressemble à une manifestation cgt, c’est juste que comme dans n’importe quel action qui a vocation à faire passer un message l’objectif est d’utiliser des symboles et des slogans mémorable pour faire du bruit. Totale est une figure qui représente quelque chose de beaucoup plus large (Et pour l’X pas n’importe quel exemple, Pouyané est lui même un ancien X et total a essayé d’implanter un de leur centres sur le campus de l’école il y a quelques années sans succès).

[ChaseRs]

le lien écoleS / entrepriseS est un point trés intéressant, on devrait pouvoir en parler sans tomber dans des caricatures.

Il est clair que plus une entreprise est "cotée" coté employeur, plus elle bénéficie d'offres de ( bons ) stages réservés, des thèses CIFRE, et de partenariat divers et financements dont les élèves ne se plaindront pas trop......C'est aussi un jeu de réciprocité, faudrait être aveugle pour l'ignorer. Quand y'a la plaquette d'une entreprise dans une salle, dans un forum, un colloque, etc.....c'est qu'elle a craché au bassinet pour financer le truc, même si elle n'y est pas de manière physique apparente au delà du sponsoring visible sur les murs et kakémonos.

Le nombre des interventions de l'extérieur, la qualité des intervenants, et leurs doctrines idéologiques, c'est un jeu d'équilibre que doit trouver le personnel encadrant de l'école. Factuellement, plus l'école est un peu dans la dêche en partenariat, plus elle prendra le premier partenariat qui passe ( et pas forcément le meilleur, et souvent l'inverse ).


Dans un groupe spécialisé de fin de cycle en 3A, dans une école précise, ça sautait aux yeux que 2 promos exprimaient des tendances trés différentes à 1 an d'intervalle.
En 2025, sauver le monde, un monde propre décarbonné, la richesse par la révolution verte sans chimie ni pétrole.
Les "cadets" en promo 2026, heu....commencer par trouver un job intéressant, s'insérer, et on verra plus tard. Les valeurs existent, mais quand même faut être réaliste.
Dans des formats intervenants / étudiants, ce sont les étudiants qui dictent le fil conducteur par les questions, en fait. Il appartient donc aux responsables d'études de faire le choix des intervenants...Il ne s'agit pas de détruire le gros monstre du secteur, ni de l'encenser outre mesure. On peut parler "entreprise / emploi / carrière" de manière généraliste sans trop nommer ( ou en nommer plusieurs ), avec du recul et des nuances.

Je souscris globalement à ça. Maintenant il ne faut pas se voiler la face sur le fait que l’entreprise low-tech du coin n’as pas nécessairement les moyens financiers et humains (Dans certaines grosses boites il y a des personnes payés à temps plein pour les relations avec les écoles) pour participer aux forums ou donner son nom à tel ou tel amphi. Ce qui se passe derrière c’est qu’on présente aux étudiants sortant de prepa des modèles de ce qu’est une "carrière réussie" qui sont toujours les mêmes, avec des super conférences de grands patrons pour leur mettre des étoiles dans les yeux. Et quand on est jeune sans projet défini, on entre dans la course à avoir un stage plus prestigieux que son voisin. On devrait pourtant être capable de valoriser des parcours différents sans nuire au fait qu’au final les étudiants font bien ce qu’ils veulent.

Cela passe effectivement par avoir des relations de discussion saine entre l’administration et les élèves (ce qui est plutôt le cas chez nous par exemple), pour avoir une offre d’intervenant plus diversifiée et moins dépendante du billet qu’il est capable de mettre. Quand la recherche voir le salaire du prof en question dépends du "monstre du secteur" en question, c’est quand même moins évident de donner des discours nuancés.

[Papp]

ChaseRs a écrit : L’école n’a de militaire que le nom, le costume et quelques semaines à courir dans la boue

Ben non, justement, Polytechnique est vraiment une école à statut militaire, et c'est ce que n'ont manifestement pas compris les 6% d'énergumènes et leurs soutiens. Mais votre remarque explique bien pourquoi certains se trompent au moment royal qu'ils ont de pouvoir choisir entre plusieurs excellentissimes écoles dont l'X. Si à l'évidence l'X n'est pas une simple caserne, ce n'est pas non plus le temple de la liberté individuelle (tendance ENS), le côté militaire / collectif est fortement marqué. Les élèves sont élèves-officiers, la hiérarchie dans l'école est militaire, du chef de section qui encadre une trentaine d'élèves, le commandant de compagnie qui encadre plusieurs sections, au lieutenant-colonel qui commande la promotion entière et au général/ingénieur général qui commande l'École, les prises d'armes, commémorations diverses cérémonies diverses remises de drapeau etc. L'ambiance militaire est omniprésente, et elle fait partie intégrante de la formation humaine reçue à l'X. Donc si certains choisissent l'X en croyant que l'X n'a rien de militaire sauf un peu de folklore, ils se trompent lourdement et ça donne ce triste spectacle. Heureusement la grande majorité des élèves choisit en toute connaissance de cause. Mais manifestement pas tous.

[Papp]

et puis évidemment il y a toute la première année de l'X, qui commence dans un camp militaire et se poursuit dans l'un des branches de l'armée, air, terre ou navale, ce qui n'est quand même pas rien non plus (même si 10% ? peuvent aller dans le civil ? ou élèves étrangers ?)

[Louve]

Juste une anecdote :
Ma fille me disait, l'année dernière, quand elle passait les oraux, qu'elle avait été très surprise par le discours des intégrés de l'X.
Dans tous les autres écoles, les élèves faisaient leur pub pour vanter tous les mérites de leur école et donner envie aux préparationnaires de l'intégrer l'année suivante.
A l'X, c'était presque tout l'inverse. Le discours était : "Vous allez intégrer une école militaire, on va commencer par vous raser la tête, puis vous partirez en camp militaire etc". Il y a plein d'autres écoles dans lesquelles vous vous plairez si vous n'avez pas l'âme d'un militaire.

[ChaseRs]

Ben non, justement, Polytechnique est vraiment une école à statut militaire, et c'est ce que n'ont manifestement pas compris les 6% d'énergumènes et leurs soutiens.

C’est quand même fou que des étudiants (en quantité minoritaire mais pas négligeable) n’aient pas réussi à comprendre ce qu’étaient leur école après l’avoir fréquenté à temps plein pendant quatre années, heureusement que les parents du forum sont là pour le leur apprendre. Il doivent décidément pas être si intelligents ces fameux X.

Blague à part on sera sûrement pas d’accord mais je suis personnellement d’avis qu’une école qui ne forme pas à des carrières militaires ni dans le contenue de ses enseignement ni dans ses débouchées n’est pas une vrai école militaire. Après on peut débattre si marcher au pas, tenir un drapeau et faire du foot sont les seuls pré requis pour être considérés militaire mais de mon point de vue c’est léger. Les cérémonies ne sont pas fréquentes et pas toutes obligatoires, le stage militaire ne l’est pas non plus et que certaines personnes de l’administration soient des gradés n’as aucune incidence sur la vie des étudiants.

Heureusement la grande majorité des élèves choisit en toute connaissance de cause.

Non la grande majorité choisit l’X parce que c’est l’école qui ouvre le plus de débouchés professionnels en sortie et qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils veulent faire. Ils pensent (a tord ou a raison) qu’aller à CS/mines leur fermeront des portes, et les ens sont complètement à part. Pour la plupart des étudiants à l’entrée le militaire a l’X c’est au pire se conformer à quelques cérémonies ridicules et au mieux la possibilité de s’amuser un peu à la courtine et en stage pour ceux que ça branche (et frimer un peu pour certains).

[pm42]

A l'X, c'était presque tout l'inverse. Le discours était : "Vous allez intégrer une école militaire, on va commencer par vous raser la tête, puis vous partirez en camp militaire etc". Il y a plein d'autres écoles dans lesquelles vous vous plairez si vous n'avez pas l'âme d'un militaire.

En même temps, c'est comme ça depuis 1794 en gros.
Et ce n'est pas comme si on n'était pas au courant en prépa et qu'effectivement, on ne puisse pas faire ENS, Centrale ou les Mines...

Reste le cas du pauvre malheureux qui n'a eu que l'X, va donc devoir faire son service ce qui était le lot commun de tout le monde il n'y a pas si longtemps, va le faire en était nettement plus choyé que ne l'était le trouffion de base et ensuite aura un statut, un boulot et un salaire plus que confortables à vie juste parce qu'il a réussi un concours avant 20 ans.

Et pas mal de copains qui n'avaient pas spécialement l'âme d'un militaire ont parfaitement accepté ce deal qui n'a rien de faustien et n'en sont pas ressorti avec des tatouages de char Leclerc non plus.

[DerniereLigneDroite]

Tu peux nous épargner ton discours politique parfaitement ridicule et construit uniquement sur une ignorance de l'histoire ?

je pense qu'on peut parfaitement te retourner et le compliment et la requete. D'autant plus que ceux qui sont interressé par tes arguments (qui ressemble furieusement à "gauche et/ou idee vaguement progessive = mort par millions") les entendre devellopé à envie sur CNews.

[agitateur]

Cela passe effectivement par avoir des relations de discussion saine entre l’administration et les élèves (ce qui est plutôt le cas chez nous par exemple), pour avoir une offre d’intervenant plus diversifiée et moins dépendante du billet qu’il est capable de mettre. Quand la recherche voir le salaire du prof en question dépends du "monstre du secteur" en question, c’est quand même moins évident de donner des discours nuancés.

Evidemment. Et d'ailleurs, ça concerne aussi le secteur public enseignant. Y'a des labos qui existent avant tout avec nb de cifre, et dont l'existence pourrait être plus problématique sans ceux là par exemple ( ce qui n'est ni un bien, ni un mal en soi ).

L'école richement dotée par ailleurs, ou par un grand panel de partenaires privées, a les moyens ( si elle en a l'envie ) de fixer des limites à l'intrusion externe et aux discours un peu trop orientés. C'est une question de volonté et d'arbitrages, d'ailleurs dans mal d'écoles assez bien dotées pour leur simple vie / survie, il me semble qu'il y a un panel d'interventions assez larges. Et un discours décroissant peut trés bien succéder à l'intervention d'un PDG du CAC dans l'amphi des conférences. Le jeune a un accès un spectre large, il est censé être du Top Formation, il devrait avoir le recul et l'intelligence d'en faire ce qu'il veut. Comme 90% des effectifs d'une école va bosser dans le privé ( ou pour le privé en prestataire ) il n'est pas non plus saugrenue que ce secteur ait qq entrées, hein.

[DerniereLigneDroite]

pour l'X
https://www.polytechnique.edu/actual...arcours-varies
50% vont dans le privé, 25% font une these, 16% vont dans le service publique (visiblement la reconnaissance des doctorants ne va pas jusqu'a considerer qu'ils travaillent pour le secteurs publiques meme quand ils ont un financement publique mais c'est une autre histoire).

[agitateur]

j'ai cité 90% de manière grossière et une tendance toutes écoles.
Il faudrait voir aussi sur une carrière, parceque 5 ans ou 10 ans ( je ne sais plus combien ) dans le public puis 30 ans dans le privé, c'est pas la même vision que juste sortie école.
Pour la thèse même combat: c'est un expé "pro" mais selon moi la stat doit attendre l'aprés thèse pour trancher sur le secteur ( voir même l'aprés post doc ).

[KrtekLaTaupe]

J'ai quand même beaucoup de mal a comprendre tout ce mépris (de génération ?).

Ah, si jeunesse savait, et si vieillesse pouvait !

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J'espère pour toi que tu seras moins aigri que moi actuellement 40 ans après ma prépa et bientôt sexagénaire.

[ribo]

Aux âmes bien nées...

[bibifikotin]

Remoi, Ce n'est pas ma "sphére "( étude), mais JPL (modération) est d'un calme olympien .
Bref toutes ces "invictives" ne devraient avoir lieu !
Si le calme pouvait etre dés notre !!!

Nota : les escargots du Larzac sont plus tot secs..... ne reste que les coquilles vides.
Bonne journée

[KrtekLaTaupe]

les coquilles vides

Ceci est une piste d'action pour des ingénieurs en éco-conception et matériaux de l'IMT Mines Alès (écoconception et matériaux innovants : ECOMAP).

[KrtekLaTaupe]

Voir IMT Mines Albi pour voir si les coquilles d'escargots pourraient être utilisables dans l'industrie aéronautique, non ?? (en espérant que ce ne sera pas trop lourd ou trop fragile.)

Sinon, se borner à travailler sur un procédé d'extraction de la bave d'escargot - ce qui peut aussi intéresser Chimie Montpellier.