CS fairplay, Polytechnique ingrate

[MissJenny]

Et sinon en apparté, pour mettre un peu de légereté, ci dessous une des Rolls Royce du sieur Lénine ( qui en avait plusieurs ). Photo perso, cliché pris à Moscou en 2018 en musée ( mais je n'ai pas connu moi non plus le passager arrière ). L'histoire ne dit pas si DLD conduisait. On appréciera le coté convertible / cabrio, pour se promener cheveux aux vents dans la chaude toundra soviétique.

apparemment c'était celle de Nicolas II (qui n'en avait plus besoin). Est-ce que le camarade Staline en a hérité?
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[pm42]

apparemment c'était celle de Nicolas II (qui n'en avait plus besoin)

Au moins une a été achetée en 1922 : https://alexandrederussie.com/moscou...ce=chatgpt.com

Est-ce que le camarade Staline en a hérité?

Il a utilisé apparemment mais préférait les Packard blindées puis les Zil.
Mais sa définition du luxe et de la volupté, ce n'était pas ça, plutôt "combien des dizaines de milliers de personnes je peux tuer, affamer ou envoyer au goulag aujourd'hui.

D'où le fameux :

Staline se réveille déprimé. Il trouve que les choses ne vont pas comme elles devraient, que ses ministres ne manifestent pas assez de zèle et que le gouvernement semble somnoler.

Il décroche donc son téléphone et appelle Mikoïan.
— Dis-moi, Anastass, tu ne serais pas Arménien, toi, par hasard ?
— Si, camarade, bien sûr, mais tout le monde le sait… Qu’est-ce qui se passe ?
— Écoute, tu sais bien que ça m’est égal que tu sois Arménien, mais il y a des camarades qui ont l’air de trouver que ça pose un problème. Enfin, ce n’est pas grave, mais penses-y quand même.

Staline appelle ensuite Kaganovitch.
— Dis donc, Kaganovitch, tu es bien Juif, n’est-ce pas ?
— Oui, camarade Staline, mais tout le monde le sait… Qu’est-ce qui se passe ?
— Rien, tu sais bien que je n’ai rien contre les Juifs, mais il y a des camarades qui ont l’air de penser que ça pose des problèmes. Écoute, tâche d’y réfléchir un peu…

Staline appelle enfin Beria.
— Dis donc, Beria, il paraît que quand je sors du Kremlin tu me surveilles par la fenêtre…
— C’est vrai, camarade Staline, mais c’est pour ta sécurité. Pourquoi, qu’est-ce qui se passe ?
— Rien du tout, je pensais bien que c’était pour ma sécurité, mais il y a des camarades qui ont l’air de penser autrement. Ce n’est pas bien grave, mais tâche quand même d’y réfléchir…

Alors Staline raccroche, bourre lentement sa pipe, s’étend voluptueusement sur son divan préféré et murmure :
— Voilà ce que j’appelle une bonne ambiance de travail…

[agitateur]

Est-ce que le camarade Staline en a hérité?

On peut appeler celà un héritage ( mais faudra élargir la définition ).

pour avoir la certitude que cela marche encore faudrait-il pouvoir évaluer le résultat obtenu par rapport aux moyens mis en œuvre ; parce que voir une cohorte d'élèves en quasi burn out au bout de 2 ans pour sombrer dans l'alcool pendant les 3 suivants histoire de s'en remettre, si on fait la moyenne, pas sûr que ce soit rentable.

- On parle du taux d'échec en licence 1 dans toutes les filières ? Les ré-orientations qui s'en suivent et assez souvent des situations psycho pas toujours faciles ?
- Pour l'alcool, tu peux encore une fois considérer le cas "fac", un certain nombre s'y collent donc aprés bac ( le "prépa" aura été "préservé" pendant 2 ans de plus ).

Je ne prétend pas quela prépa reste le meilleur de tout, ce n'est pas mon propos ( pas du tout ). Il ne faut pas tomber dans les extrêmes.
Pour la pression psycho induite par la prépa, et les concours, elle est évidemment un peu intrinsèque au format. Mais il ne faudrait éliminer le contexte plus général ( dont le foyer et l'accompagnement en cas de difficultés ). Y'en a qui se mettent la rate au court bouillon dès le bac ( et avant ), alors que d'autres ont un peu plus de détachement ( pas trop, mais un peu quand même et c'est trés bien ).

[MissJenny]

- On supprime les prépas (on en parlait déjà il y a un demi siècle)

allons jusqu'au bout et supprimons les écoles d'ingénieurs.

J'ai bien connu un universitaire qui a participé aux négociations pour l'homogénéisation des cursus universitaires dans l'Union Européenne. Les écoles d'ingénieurs sont une spécificité française, ailleurs les ingénieurs sont formés dans les universités (dans des filières sélectives, mais moins que dans le système français). Et il avait une proposition très sérieuse, mais qui n'a pas abouti, d'aligner le système français sur les autres (l'Allemagne notamment).

[pm42]

Oups post par erreur. J'allais répondre à Ribo qui aime bien les affirmations gratuites diffamatoires mais quel intérêt ?

[Brother95]

ben oui ca fait partie de l'ADN des cpge (pour le point n2)
On va me dire que la FAC coute 2 fois moins cher à la collectivité
mais que le taux d'échec est 2 fois supérieur à la fac
... mais que c'est normal car il n y a pas de sélection à l'entrée (ou peu suivant les filières)
je fais les questions et les reponses ahah
Et c'est reparti pour un tour ! 1 demi-siècle vous disais-je.

Vision très caricaturale des cohortes de cpge intégrant le top10.

[ribo]

Oups post par erreur. J'allais répondre à Ribo qui aime bien les affirmations gratuites diffamatoires mais quel intérêt ?

J'ai vu passer ce que vous avez répondu, j'ignorais à qui cela s'adressait, mais maintenant que je sais que c'est à moi je peux répondre.

Puisque l'on parle de culture scientifique : affirmer que quelque chose marche sans comparaison, en vérifiant chaque point toute chose égale par ailleurs ce n'est pas de l'ordre de la rigueur scientifique mais de la pure croyance.

Je ne vois pas bien en quoi il serait diffamatoire de remarquer que dans certaines grandes écoles, notamment les plus prestigieuses, du côté de gif sur yvette par exemple, il y aurait un problème avec l'alcool, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veux pas voir.

Je n'ai jamais affirmé que j'étais contre la prépa, je me pose juste la question de son rendement, une évaluation de type : niveau d'entrée => niveau de sortie à la fin du marché/coût total par étudiant pourrait avoir son intérêt.

Par exemple pour le camarade de ma fille qui a fait tout bien comme on lui a dit de faire : prépa, ens, agreg, mva, doctorat, 2 post docs et qui est en train d'envisager très sérieusement de devenir prof... de musique on peut dire le rendement n'est pas très bon, que les ressources n'ont pas été employées à bon escient, qu'il eu été préférable qu'il aille au conservatoire.

Quel est le résultat souhaité ? Quels sont les moyens mis en œuvre ? Quels sont les effets obtenus ? Les effets correspondent-ils au résultat souhaité ? Aurait-il été possible d'obtenir les mêmes effets avec moins de moyens ? Cela peut s'évaluer, pas juste y répondre "ça marche", au jugé (mais attention pas n'importe quel jugé, le jugé rigoureux scientifiquement)

[pm42]

Oui et une recherche rapide d'études chiffrées sur le sujet montre que la situation est très nuancée en fait.
Si on supprime les prépas pour cause de "stress qui crée des burn-out et de l'alcoolisme", on supprime aussi les études de médecine. Et d'autres filières sélectives.

Bref et comme souvent la discussion attire des gens qui ne voudront jamais regarder les chiffres parce qu'ils ont toutes les réponses et que la réalité doit s'y plier.

P.s je répondais à Brother95, ribo est arrivé entre les 2 pour nous réaffirmer ses croyances et nous explique la science. Merci pour ça, je ne connaissais pas du tout

[DerniereLigneDroite]

Bon le prisme de qui a nommé qui c'est d'un ridicule achevé

pas plus que de s'extasier devant des classements, des rangs aux concours de l'ENS ou a celui de l'agreg. Apres on n'est pas son rang au concours ni son statut d'ailleurs

Quoiqu'il en soit mon propos c'est
1. les profs de prepas ne sont pas des demi dieux, ils ont leur vanités, leurs orgueils. Et comme tout le monde ils aiment bien etre remercier pour leur travail
2. Si on remercier aussi les preparationaires et qu'on reconnaissait leur efforts, y compris de ce qui sont collés, ca serait un pas dans la bonne direction. La prepas n'est pas une epreuve initiatique. Plus ca va plus il y a d'alternative. La moindre les choses seraient de remercier ceux qui sont assez motivé pour choisir cette voie plutot qu'aller ailleurs.

[ribo]

nous réaffirmer ses croyances

et je crois quoi ?

des gens qui ne voudront jamais regarder les chiffres

vas-y fait péter les chiffres.

Si on supprime les prépas pour cause de "stress qui crée des burn-out et de l'alcoolisme"

Ais-je dit qu'il fallait supprimer les prépas ? ni que c'est le stress qui crée le burn-out et l'alcoolisme, c'est le système concurrentiel qui créé le burn-out et l'alcoolisme, les concours faisant que l'on tient absolument à faire rentrer dans un cerveau en 2ans dans la difficulté de qui y rentrerait facilement en 3 pour tout libérer en forme de récompense une fois admis.

on supprime aussi les études de médecine. Et d'autres filières sélectives.

chiche ! je ne vois pas bien en quoi, alors que l'on manque de médecins, il y aurait une pertinence quelconque à trier tout ce petit monde en fin de 1A sur un QCM. On valide les acquis au fur et à mesure, et quand les acquis sont suffisants on devrait bien finir par obtenir un professionnel compétent.

[Hermillon73]

Bonjour,

Conversation distrayante. Je craque malheureusement

est souvent un choix par defaut pour un normalien qui n'a pas reussi les concours de recrutement du CNRS ou de l'université. Qui sont il faut bien le dire deraisonablement selectif en math pure.

Une impression légère que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Renseignez-vous sur les concours de recrutement des MCF ou CR.
Cordialement.

[DerniereLigneDroite]

Les concours de recrutement MCF et CR sont pas assez selectif en maths pure ?
Si oui je suis tres interressé par une source et/ou des chiffres

[Hermillon73]

Bonjour,

Peut-être ai-je mal compris, la phrase pouvant avoir deux sens :

- les concours (CR/CNRS) sont sélectifs, "en maths pures" ... C'est vrai. C'est vrai ailleurs aussi (physique, bio...). Déraisonnablement, je ne sais pas, cela peut se discuter versus les besoins réels, la non-orientation des étudiants (trop en bio, pas assez en physique par exemple), l'équilibre entre les différentes sections et les secteurs qu'il faut/faudrait développer versus les secteurs soutenus. Mais je m'éloigne du sujet...

- "les concours sont sélectifs en maths pures" = "tous les concours sont sélectifs en maths pures" (les maths n'interviennent pas spécialement dans les concours de recrutement MCF/CR en bio, physique...).

Au temps pour moi si la première interprétation était la bonne. J'avais l'impression en parcourant en diagonale qu'on parlait plutôt des profs de CPGE en général, donc autant des physiciens, mathématiciens, chimiste voire biologiste. Un peu de bruit sur le bruit, je n'aurais pas dû craquer...

Cordialement.

[DerniereLigneDroite]

Ce que je disais c'est que les concours cr/CNRS sont selectif en maths pure. Pourquoi l'adjectif deraisonable ? au vue de l'effondrement des postes sur les 10-15) dernieres années (de memoire au enviton de -40%).

[Brother95]

Intéressant
Concrètement, combien de postes pour combien de candidats ?
Idem pour les Mcf.
Même chose pour les maths appliquées.

[DerniereLigneDroite]

Si je me souviens bien liens et discussions existaient sur l'ancien forum.
Mais google et open AI sont tes amis:

https://raw.githubusercontent.com/cp...EC-rapport.pdf

[Papp]

Il semble bien y avoir un problème de recrutement à l'X : https://www.lemonde.fr/campus/articl...3_4401467.htmlSi l'on en croit Le Monde ou L'Humanité qui relatent l'incident, ce ne sont pas moins de 30 élèves qui ont perturbé... leur propre remise de diplôme ! En interrompant la cérémonie, en imposant leur propre discours insultant pour l'X mais applaudi par une partie du public, suivi d'une mise au point de la directrice, applaudie par une autre partie du public.

[pm42]

Et ? Cela s'appelle du biais de confirmation. Des phénomènes comme ça dans l'enseignement supérieur, il y en a depuis toujours. En fait, cela va même plus loin que ça puisque sous la monarchie de Juillet, l'X était considérée comme un nid de républicains notamment suite à la participation des élèves à la chute de la 2nde restauration. A cette époque où le souvenir de la Terreur est vif, c'est considéré comme un extrémisme.

Donc 30 élèves font leur discours de petits bourgeois qui se croient révoltés avant de rentrer dans le rang et de termine comme papa, c'est un épiphénomène et cela ne traduit pas "un problème de recrutement".

Avec un argument comme ça, on en déduirait que Science Po et pas mal de facs sont en état de déliquescence avancée.

Votre obsession d'utiliser ce forum pour régler des comptes dont personne ne sait vraiment avec qui et pourquoi est un peu lassante.

[Papp]

Ce qui est, me semble-t-il, radicalement nouveau actuellement, raison pour laquelle je l'ai signalé, c'est que des élèves remettent en cause leur propre école le jour éminemment symbolique de la remise des diplômes.

(Dommage que vous n'ayez pas lu mon post mais répondu à un post que vous avez imaginé, tout comme vous imaginez des règlements de compte tout en constatant et pour cause absence de motif et de cible. Un peu lassant, en effet...)

[gts2]

radicalement nouveau actuellement ... des élèves remettent en cause leur propre école le jour éminemment symbolique de la remise des diplômes

Et en 2022 à l'Agro, c'était radicalement nouveau aussi ?

[Papp]

Vocabulaire : "actuellement" signifie en ce moment, à l'heure actuelle etc. Cela ne signifie pas "ce mois de juin 2026".

En 2022, lors de la remise de diplôme, 8 étudiants de l'Agro avaient obtenu l'autorisation de faire un discours commun, et surprise avaient consacré leur discours à cracher sur l'école et les emplois proposés à la sortie. osef mais sur le fond je suis plutôt d'accord avec ce qu'ils ont dit, en revanche pas du tout sur le moment choisi.

En 2026, rebelote en pire, une trentaine ou quarantaine selon les sources d'étudiants de l'X ont tenté de saboter leur propre cérémonie de remise de diplômes en interrompant d'autorité son déroulé, en tentant d'imposer leur discours. osef mais je trouve ça pathétique.

De façon générale, je préfèrerais que les étudiants réfléchissent une seconde avant d'accepter l'X ou l'Agro, alors qu'ils ont le luxe de pouvoir choisir l'école qui leur plaît ; par respect pour leurs camarades moins bien classés qu'eux mais motivés par ces écoles et par respect pour la collectivité qui paye leur scolarité. N'est-ce pas évident ?

[pm42]

N'est-ce pas évident ?

Phrase typique des gens qui n'ont pas d'argument, qui viennent de se faire coincer et qui donc expliquent "pourtant ce que je dis est évident donc si vous n'êtes pas d'accord avec moi, c'est vous qui avez un problème et ne comprenez pas".

Bref, l'inverse de la science...

Pour le reste, ce fil est comme souvent le blog de quelqu'un qui n'a aucune question à poser et aucune contribution à faire mais qui veut juste ronchonner en public et s'étonne que cela n'intéresse que lui.

[DerniereLigneDroite]

pfff.... alors que ton intervention elle, est indispensable et fait progresser la science ?
Bon, sinon, que des etudiants ralent, remettent en cause le systeme voir crache dans la soupe ce n'est ni nouveau ni extraordinaire. AMHA y a pas de quoi en faire une histoire, si ?

[agitateur]

@DLD,
Ce qui interpelle, c'est ta ( tes ) charge(s) systémiques à l'encontre de X.
Il ne s'agit pas ( non plus ) de l'ériger en vache sacrée intouchable.
Une approche plus générale et quilibrée entre écoles diverses paraitrait moins orienté, moins suspect, moins éditorial et plus "analyse de la situation".

[Louve]

Je pense aussi que cette "mini" révolte donne surtout du grain à moudre aux journaux qui s'en délectent.
30 étudiants sur 500 (6%) ça reste très minoritaire.
On pourra dire que ce n'était ni l'endroit, ni le moment de protester mais il faut avouer que c'était l'endroit et le moment pour que l'information soit relayée, à ce point (même si 95% de la population française se contrefiche royalement des états d'âmes de ces 30 diplômés de l'X.).
Enfin, pour avoir assisté à la passation de drapeau entre les promos 2024 et 2025... je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait tant d'erreurs de casting et que le recrutement avait été mal fait ces deux dernières années.
A la fin de la cérémonie, je me suis même dit : "Mais comment font-ils pour obtenir de notre jeunesse une telle obéissance, une telle rigueur (surtout en si peu de temps) ?"

[pm42]

Mais comment font-ils pour obtenir de notre jeunesse une telle obéissance, une telle rigueur (surtout en si peu de temps) ?

Beaucoup de sélection et pour l'obéissance, des milliers d'années et plus d'expérience de l'humanité pour provoquer ça. Et ce n'est pas spécialement dur avec des animaux sociaux.

[Brother95]

Ces hstoires me font doucement rire.
d'autant qu'au final ces heureux élus ne refusent pas le diplome. Ils le prennent ! mais je trouve leur révolte très saine. C est l'apanagede la jeunesse.
Autant pour les APT je peux comprendre certaines désillusions (le lobby agro alim toussa) mais bon personne les obligent à signer pour ces boites.
Si j'étais meprisant je leur dirais qu ils peuvent toujours aller dans le Larzac.

Autant pour l'X, dire qu'on leur enseigne des logiques de guerre c'est un peu déplacé... parce que oui c'est une ecole militaire ! fallait se renseigner avant...
peu de militaires en sortie (mais qd même quelques uns bosseront pour la DGA).
Si ca ne leur plait pas il pouvaient aller en ENS ou à CS (quoique là aussi ca rouspète ou aux mines...
la cérémonie des diplomes c'est une bonne occase pour rencontrer un écho médiatique.
Ils ont au moins appris cette ficelle de la com ahah

[DerniereLigneDroite]

@DLD,
Ce qui interpelle, c'est ta ( tes ) charge(s) systémiques à l'encontre de X.
Il ne s'agit pas ( non plus ) de l'ériger en vache sacrée intouchable.
Une approche plus générale et quilibrée entre écoles diverses paraitrait moins orienté, moins suspect, moins éditorial et plus "analyse de la situation".

je suis "anti X" moi ? je crois pas, je pense que c'est une tres bonne ecole et que ce qui peuvent y aller on bien raison de le faire. D'ailleurs certains de mes meilleures amis sont polytechniciens, c'est pour vous dire mon bon monsieur.
Generalement ce que je dis c'est que la prepa "maltraite" ses eleves, qu'ils ne faut pas y aller si on veut pas et que les profs de prepas sont essentiellement comme tout les ensignants (il yu en a des meilleurs que d'autres, dans l'immense majorité ils essayent de faire bien leur travail) mais avec un heritage traditionel peu un peu lourd quoiqu'ils en dise.
AMHA rentrer a l'X via l'université semble une voie desirable.

PS comme je disasi, y a rien d'extroardinaire que des etudiants crachent dans la soupe de tant en tant. Et ils ont bien raison de le faire la ou ca s'entend.

[pm42]

mais bon personne les obligent à signer pour ces boites.
Si j'étais meprisant je leur dirais qu ils peuvent toujours aller dans le Larzac.

Sans aller jusqu'au Larzac que les moins de 20 ans et même plus peuvent ne pas comprendre pour élever des escargots à l'unité afin de créer une vraie relation avec l'animal (citation de Franquin de mémoire et d'époque), on peut remarquer que personne ne les empêche d'aller étudier dans une fac nettement moins bien financée que l'X.
Parce que justement et à moins que cela n'ait beaucoup changé quand j'ai fait mes études, Centrale était déjà mieux équipée que les ENS et l'X était encore un cran au dessus. On y allait même via les copains pour accéder à l'infrastructure informatique qui était top.
Et quand j'ai aidé un pote qui était à Nanterre, là, on était carrément au stade "1 papyrus à se partager pour toute la promo".

Et effectivement, on suppose qu'aucun ne va renoncer au fait qu'en sortant de l'X, trouver du boulot bien payé dans n'importe quel secteur même compatible avec leurs "valeurs" n'est pas dur.
En gros, ils veulent juste imposer les dites "valeurs" à tous les autres et sans s'être demandé quel serait l'impact.

Rien de nouveau, ceux qui allaient dans le Larzac étaient dans une idéologie Mao/Pol Pot qui eux ont eu l'occasion justement d'imposer vraiment et on a vu le résultat.

P.S : oui, je suis méchant mais je n'exagère même pas.

[DerniereLigneDroite]

Je rappelle que le concours de l'X se fait sur critere academique exclusivement. Pas "d'entretien de motivationé" a passe ou de profil a avoir. De fait il y a toujours eu grosso modo un tiers des X qui vont vers des carrieres academiques. Et une plus petites minorites "exotique" (pretres, joueurs de bridge, danseur,...)
Et il y a toujours eu des gauchistes de toutes sorte, communiste ou non https://www.lemonde.fr/archives/arti...9_1819218.html
On peut se moquer de la carriere politique de Alain Lipietz, certes...
BTW il y a un certain nombre de polytechniciens viernamien vietnamien nationaliste https://en.wikipedia.org/wiki/Nguy%E...%8Dc_B%C3%ADch
Sans oublié Arago qui etait dans l'extreme gauche de son epoque https://journals.openedition.org/sabix/559?lang=en

par ailleurs cette obsession a parler des mechant communiste d'il y a 50 ans est un peu lassante mais surtout hors sujet. On a bien le droit de penser que le monde va de travers et d'avoir des idees de gauche sans avoir a endosser les morts de Mao et de staline