Choix école ingénieur post CPGE

[Brother95]

A creuser pour Phelma : parcours nanotech (S7 à Turin et S9 à lausanne)
A creuser pour Ensta B : parcours pyrotechnie. Pour lapropulsion aerospatiale...

Quelle était sa LV2 au lycee ?
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[Ldarieut]

Pourquoi pas 5/2? L’amélioration est souvent importante en pc car il y a beaucoup de matières.

[Gejeba]

Oui il l’envisage si il n’a pas son dernier choix … l’Insa Toulouse….

[Gejeba]

C’était l’Espagnol

[Gejeba]

Oh mince j’ai écrit un long message expliquant le parcours de son raisonnement mais je ne le trouve pas . L’avez vous reçu?

[Brother95]

Message perdu désolé pour vous
Je fais toujours un copier pour éviter ce risque...

J'ajoute qq commentaires en attendant sa version résumée

§§

La PC c'est très dur car ca fonctionne sur 3 disciplines scientifiques et que c'est difficilement digérable en 7mois !
notamment la chimie ahah.

La 5/2 s'impose quand il y a a sous performance aux concours.
On peut considérer que c'est le cas car l'admissibilité n'a pas été obtenue à Mine sponts et "seulement" centrale med sur les centrales.
Au passage je me demande s'il n y aura pas une barre commune d'admissibilité aux centrales en 2027.

D'un autre côté : petit couplet sur l'aspect statistiques... (avec toutes les réserves necessaires).
Je suppose l'intéressé en pc* à Cézanne (qui marche bien dans cette filière).
Je compte 6 intégrés en 2025 dans le top 10 (dont supaero fait partie). Pas 10...
https://etudiant.lefigaro.fr/annuair...ons-classement
il y a visiblement eu excès d'optimisme.

Faire partie des 10 premiers dans la pc* est surement une très belle perf mais ne "garantit en rien" d'intégrer le top10. C est l'alea des concours.

Si j'ajoute :
1 centrale Lille
2 mines de sainte

J'arrive à 9 intégrés. Toujours pas 10

La contre-perf ne saute pas aux yeux.

Si j'ajoute :
8 centrale med (! visiblement les aixois considèrent avec intérêt centrale med)
+ 2 phelma

j'arrive à 19 intégrés.
Il a donc légèrement sous-performé oui. mais ca reste relatif.

§§

Pour la desserte, avantage à Lyon sur grenoble. retour tous les WE possible.
Un peu plus long depuis grenoble en passant également par Lyon St ex (pour aix )
Alternative possible via valence tgv pour grenoble mais les correspondances n'ont pas été optimisées (un beau sujet pour la sncf )

[Gejeba]

Voici mon message en plus bref !
Sa méthode de recherche est à la base assez personnelle puisqu’il recherche un peu ce qui pourrait l’emmener vers son idée du métier d’ingénieur. Il s’est toujours vu dans la salle de lancement de la fusée Arianne avec l’ensemble de l’équipe à vibrer à l’unisson pour que leur projet fonctionne, plus tard il s’est dit que même si ce n’était pas dans l’aérospatiale il voulait travailler en équipe sur un projet passionnant, le développer et le mener à bien,
En prépa, il a décidé que ce qui lui plaisait le plus serait de travailler sur la branche physique des matériaux de ce projet. Et là il recherche quelle branche de l’ingénierie pourrait le mener à ce rêve!

[Gejeba]

Oui c’est bien ça il était à Cezanne, il était dans le top 5 toute la première année et dans le top 10 la seconde. Tout le monde a été assez surpris de ses résultats mais bon … c’est le jeu des concours… mais il ne pense pas à cuber a moins qu’il n’aie vraiment rien .. il arrive au bout de sa motivation concernant le travail que ça demande et je le comprends…
PHELMA redevient assez intéressant pour lui puisque suite à ses recherches c’est plutôt la branche matériaux qui l’intéresse .
Il a bien noté pour ensta brest . Il va en tenir compte.
Il n’a pas un excès d’optimisme… il a tellement été echaudé qu’il ose à peine se projeter a l’Insa Lyon meme si c’est une excellente école . Ceci dit il est vrai qu’elle regroupe pas mal de ses conditions, mais encore faut il qu’il y soit accepté;

[Brother95]

L'aerospatial a certainement besoin de physique des matériaux. Résistance thermique (propulsion, rentrée dans l'atmosphère, etc...), résistance aux radiations... résistance au vieillissement
Optimisation du poids
Etc...
et j'en passe.
ce sera une petite partie d'un très gros projet.

On ne sait toujours pas en quoi centrale Med ne permet pas de l'adresser.

PS : pas de place en méca à l'insa de toulouse pour les PC.
A lui de voir si le genie physique repond à ses attentes.
La 1ère année sera commune avec ceux qui se dirigeront vers l'électronique et l'automatique en M1 (année 4 post-bac)

[Brother95]

Les messages se sont croisés.
sauf erreur, 2 pcsi à cezanne et 2 pc (1 std et 1 étoilée).
les meilleurs vont en étoilée.
C'est donc normal qu il soit plus difficile de tenir son rang en pc*.

[Brother95]

la fusion nucléaire (ITER pas très loin de chez vous) ca ne le fait pas rever ?

[Gejeba]

Alors ce n’est pas la meca qui l’intéresse mais les matériaux . Il y en a à Lyon.
Pour centrale il a entendu que l’enseignement était plutôt théorique et que l’esprit plutôt élitiste et je pense qu’il ne veut pas de ça.
Sur certains forum des élèves de centrale Med disaient que les cours étaient assez désertés parce qu’inintéressants et pas très dynamiques et que les profs devaient les rendre obligatoires

[agitateur]

Il s’est toujours vu dans la salle de lancement de la fusée Arianne avec l’ensemble de l’équipe à vibrer à l’unisson pour que leur projet fonctionne, plus tard il s’est dit que même si ce n’était pas dans l’aérospatiale il voulait travailler en équipe sur un projet passionnant, le développer et le mener à bien,

Ca correspond à ce qui semble transparaitre ( même avant ) par les propos rapportés.
Plus haut on a compris une réticence pour "l'industrie", sachant que pour un jeune c'est en version sous titrée assez synonyme de "production", ce raccourci étant faux ( et assimilation SI = production )

Il existe partout plusieurs maillons successif sur un produit ou un service.
1) La recherche fondamentale ( plutôt académique / publique ).
2) L'interface développement ( privé ). Bureau d'étude ( en propre ou en sous taitrance ). C'est aussi le coeur de l'approche "projet".
3 ) La production et son suivi, son amélioration continue ( en lien avec le D au dessus ), la qualité, les organismes vérificateurs.

Les jeunes sont essentiellement attirés par 1 et 2, avec une réticence du 3. Pour autant, 1 et 2 ( ça dépend des secteurs ) peuvent offrir moins d'opportunités en volume que le 3.
le 2 peut engendrer parfois ( souvent ? ) des frustrations dans le sens ou s'imagine en projet / passion, mais en vrai la pression des éléments extérieurs existe ( le temps, l'argent, les moyens généraux ), et des juniors peuvent tomber de leur chaise car trop "théoricien".

L'approche qui comprends l'ensemble des maillons, ce serait justement Mines, et du coup ça ouvre en poste généraux à responsabilité assez vite. Phelma est assez proche du point 1, mais du coup avec qq déconvenues parfois plus tard, car le "prestige" dépasse l'appétence des recruteurs......( et donc aussi une fuite en avant vers la thèse, parfois sans vrai "projet" ). Possiblement idem avec INSA, même si le label est plus délicat à décoder ( ultra fort en post bac, moins attirant en post prépa ).

[Gejeba]

Peut être … il y a pensé aussi ! En fait il me dit que tout l’intéresserait ( et je le crois!) mais en étant à l’INSA Lyon en génie des matériaux il pourrait aussi bosser à Iter!
Pour l’instant, sur vos conseils il sait deja que la physique des matériaux l’intéresse, ensuite pour la branche ( ce n’est pas comme cela que vous l’avez appelé mais on a compris l’idée!) dans laquelle il le mettra à profit….

[Gejeba]

Oui c’est ce qui lui semblait pour PHELMA, l’enseignement ultra pointu et interessant mais l’école est jeune et le réseau peu développé , ce qui poussent les élèves vers la recherche … il pensait remédier à ça avec l’INSA ou l’ensma, d’où l’idée du double diplôme auquel il s’accroche !

[Brother95]

"Pour centrale il a entendu que l’enseignement était plutôt théorique et que l’esprit plutôt élitiste et je pense qu’il ne veut pas de ça.
Sur certains forum des élèves de centrale Med disaient que les cours étaient assez désertés parce qu’inintéressants et pas très dynamiques et que les profs devaient les rendre obligatoires "
je ne comprends pas bien le terme élitiste... qu entend il par là ?
Si ce sont marseillais c'est normal ahah.
je laisse xmeijex rebondir...

Centrale marseille fonctionne beaucoup par electifs. cela me semble difficile que tous soient ininteressants.
par ailleurs il y a des domaines ou l'expertise est établie : photonique, acoustique, mecanique des fluides (pour le maritime notamment), genie des procédés...
Bon faut pas qu'il se force non plus.
La desertion des cours c'est hélas quelque chose d'assez repandu notamment dans certaines ecoles généralistes...

Quand on choisit une école plus spécialisée on est censé aimer ce qu on y étudie....

Il pourra peut être travailler dans les materiaux depuis Lyon mais je mets Phelma devant puisqu'elle a une filière dédiée :
https://phelma.grenoble-inp.fr/fr/fo...e-presentation
je ne sais pas comment cela s'articule avec le cursus de Phelma : S9 seulement ?

§§

Non Phelma n'a rien de jeune.
l'inp grenoble a été créé en 1900. C'est bien plus vieux que l'insa de Lyon par exemple.
De mémoire il abrite une des plus anciennes formations en génie nucleaire.
je doute que le reseau de l'inp grenoble manque d'effectifs.
Attention aux clichés des taupins !!

§§

Non les élèves de Phelma ne vont pas en doctorat parce qu ils ont du mal à se caser !
Il le font parce qu'ils aiment la recherche en physique et parce que pour certains jobs cela constitue un indéniable plus.
Je l'ai écrit plus haut dans le fil.
Attention aux clichés des taupins !!

[Gejeba]

Ok!! Il nous a semblé qu’il y avait un taux d’embauche moins élevé à l’issue de PHELMA que de l’INSA Lyon,peut être dû au fait qu’elle soit très spécialisée ? Et outre la localisation qui , évidemment, nous intéresse , serait il plus judicieux pour lui d’aller à PHELMA ou à l’ensma?
Et le double diplôme de l’INSA ?

[xMeijex]

ENSMA = École d’ingénieur tres marqué mécanique. Forte coloration aero (groupe isae). Les matériaux seront vus du point de vue de la mécanique.

PHELMA = École d’ingénieur tres marqué physique. Y compris physique des matériaux, mais pas que. Tronc commun pmp en première année plus généraliste puis choix de la filière. Un peu de mécanique mais pas central

INSA LYON = pas de tronc commun. Ce n’est pas du tout une generaliste ! Des départements (branches, filières) séparés, comme s’il y avait autant d’écoles juxtaposées. Les statistiques alléchantes d'embauche sont tirés vers le haut par le département informatique. Différent du département génie mécanique. Lui même différent du département matériaux. Un employeur ne voit pas un diplôme insa lyon mais bien matériaux (ou mécanique) de l’insa Lyon

Bref pour ces 3 écoles le choix matériaux ou mécanique (ou autre) sera structurant

[xMeijex]

A lire pour comprendre la spécialisation progressive à phelma
https://phelma.grenoble-inp.fr/fr/fo...premiere-annee

[Brother95]

Merci xmeijex

Quand je regarde les stats scei ou la procdure d'admission inter insa pour les cpge je ne vois aucune place dans le département de mécanique de l'insa de Lyon ni de toulouse pour les PC.
Me trompé-jé ?

Pour être donc explicite et synthétique :
- Soit votre fils veut oeuvrer dans les matériaux (et pas seulement les matériaux pour les structures mécaniques) : Phelma, insa Lyon matériaux, insa toulouse genie physique
Toulouse a l'avantage de bénéficier du bassin aero. NB : 25% des diplomés de genie physique poursuivent en doctorat.
- Soit votre fils veut faire dans la mécanique : meca des fluides, meca des solides et matériaux pour les structures mécaniques : Ensta B ou Ensma
S'il y a une allergie à la SI, je ne suis pas tout à fait convaincu par un cursus dans la méca. ceci dit de la SI il n'en a fait qu'un semestre (puisqu'il a choisi la chimie des le S2).
Est ce suffisant pour bien matérialisant ce dont il s'agit ?

Il n'y a absolument aucune raison pour qu'un insa matériaux se place plus facilement ou obtienne un meilleur salaire qu'un phelma ayant le même profil (c'est à dire sortant du parcours SIM, FAME (matériaux avancés en english) ou ManuEn (matériaux pour le nucléaire).

Peut-on revenir sur ce supposé accord ente l'insa de Lyon et l'ensma ?
L'ensma est une école à dominante méca (comme toute école du réseau polyméca).
Elle peut donc avoir un accord avec l'insa en département mécanique (ce serait cohérent tout comme avec l'ensam).
Avec le département matériaux cela me semble plus improbable mais je ne demande qu à vous croire : J'attends toujours la source et/ou le lien en attestant...

[Brother95]

l'accord ensma est bien cité dans la plaquette de l'insa de Lyon matériaux :
https://www.insa-lyon.fr/sites/www.i...riaux-2026.pdf

J'émets neanmoins 2 réserves :
- on ne choisit pas un cursus sur le seul critère d'un double diplome, qui par définition est toujours un peu hypothétique (dependant notamment des résultats, du nombre de candidatures, etc...)
- il y a bien un accord entre l'ensma et l'ensemble du groupe insa :
https://www.ensma.fr/formation-ingen.../enseignement/
mais je reste très sceptique sur la cohérence du projet en passant d'un cursus physicien à un cursus mécanicien.
Suffit de lire le syllabus de la 2A de l'ensma :
https://www.ensma.fr/formation-ingen...ours-2e-annee/

Si c'est un accord de type 2ans +2ans, les matériaux ne pèsent guère plus de 10% du cumul des ECTS de la 2A de l'ensma

Si c'est un accord de simple substitution de la 3A (sans double diplome donc), cela fait déjà davantage sens :
https://www.ensma.fr/formation-ingen...ours-3e-annee/
Mais c'est alors spécifiquement orienté vers les matériaux de structure :
modélisation par éléments finis, plasticité, rupture, matériaux composites... retour à mes premiers posts.

[Brother95]

Du coup j'ai un peu zoome les différents programmes du pole matériaux/genie physique des 3 écoles en lice.
1) Insa Lyon : je ne vois pas de spécialisation sous forme d'électifs en 4A ou d'option de 5A (?) :
https://www.insa-lyon.fr/sites/www.i...x-25-26_fr.pdf
j'ai un peu l'impression que les matériaux de structures prédominent sans exclusive.

2) Phelma :
Il y a au contraire un début relatif de spécialisation avec 3 filières dans les matériaux dès la 2A :
- parcours classique
https://phelma.grenoble-inp.fr/fr/fo...page-programme
- parcours FAME en anglais (matériaux fonctionnels)
https://phelma.grenoble-inp.fr/fr/fo...page-programme
- parcours MaNuEn : on ne sait pas si ca démarre au S7 ou au S9 (se renseigner). A priori s9.
https://phelma.grenoble-inp.fr/fr/fo...page-programme
3 semaines à cadarache durant le M2... These Cifre CEA/EDF dans la foulée etc...

Je reste sur ma fin sur le contenu des cours (clin d'oeil à Ribo). La partie SHS occupe presque autant de place que les sciences dans la granulométrie du descriptif;

3) Insa Toulouse genie physique.
C'est clairement très différent. Moins matériaux et davantage nanotech/capteurs/micro-composants etc...
Il y aura davantage d'électronique et ce dès la L3.
On va se rapprocher du parcours nanotech de Phelma déjà cité.
Ce n'est pas forcément moins adapté au spatial au demeurant.
C'est juste différent.
A lui de voir.

Au total ce sont 3 propositions relativement différentes en contenu (toulouse me semble vraiment différent) ET en organisation :
- Lyon parait monobloc
- Toulouse propose 2 options en 5A
- Grenoble propose davantage de spécialisations et ce dès la 2A (3 parcours matériaux + nanotech)

Ce zoom me semble bien plus important que de savoir si le taux d'embauche à 2mois est à 85 ou 90% ou si le salaire moyen du débutant est à 37k ou 39k...
Il y a tellement d'autres aspects à considérer dans un début de carrière (les stages, les langues, la thèse éventuelle, etc...)

Penser également à l'instn en école de spécialisation après le diplome d'inge ou en substitution de la 3A (pour les insa ou pour l'ensma) si le nucléaire l'intéresse.
On s'éloigne clairement de l'aero

[Brother95]

Un site dédié que votre fils doit connaitre :
https://materiaux.insa-lyon.fr/fr/rubrique/formation-0
avec notamment les masters associés pour la recherche en M2 et les doubles diplomes français : ifp/instn et ensma.
S'il a l'occasion de faire ce choix, parcours en anglais nanoscale engineering parait intéressant...

[Florio]

Je confirme qu'il y aura une barre commune d'admissibilité aux centrales à partir de 2027. Ce sera alors un concours commun et non plus une banque. Cela a été acté l'an dernier.

[DerniereLigneDroite]

Bonjour, ça y est les résultats sont digérés, il a pris la décision de ne pas se présenter à l’oral de centrale , ne voulant pas aller à Centrale Méditerranée, et il se concentre sur mine telecom.

attention on ne choisit pas l'oral qu'on reussi.

[Brother95]

Merci Florio pour la confirmation.
Je suppose que cela reprendra toutes les centrales +iogs
Peut être APT ?
Ensam c'est moins certain
Les autres sans doute non.

Je plussoie LDLD
Tout depend s'il certain comme grand admissible CCP d'avoir Phelma. Pour PMP, davantage demandé, rang médian < 1000. heureusement pas mal de place pour les PC.
Pour l'insa de Lyon, il a des arguments :
- un bon dossier
- des epreuves ccp réussies
_ le bonus de l'étoile
- a voir ce que l'entretien a donné s'il a déjà eu lieu (?) a t il clairement exprimé son souhait d'intégrer le département matériaux ? A t iol épluché le syllabus et les opportunités dans tous les sens ?

reste que sur l'interfilières (MP+PSI+PC) il n'y a que 10 places offertes.
9 intégrés en 2025 dont 7 PC 2 PSI et 1 MP.
Rnag median entre 400 et 600 suivant les années (sauf en 2024 à 1000). C'est donc chaud car vu le peu d'intégrés il peut y avoir pas mal de variabilité d'une année sur l'autre pour le dernier appelé.
ca ne doit pas guider le classement final des voeux.

Je n'aurais pas shunté l'oral de centrale Med. mais j'ai l'impression qu il est rincé
Ca doit le barber de passer une palanquée d'oraux sur le platal, prendre un logement toussa... pour une seule ecole qu'il n'affectionne pas.
Mais Ca reste une prise de risque. la leçon des écrits n'a pas vraiment été retenue. Il faut toujours diviser les risques plutot que tout miser sur 1 ou chevaux.

[Florio]

Je suis d’accord avec ce qui a été dit sue la prise de risque. Dans un concours on a parfois des bonnes et des mauvaises surprises. Mais c’est vrai qu’il y a beaucoup d’oraux pour les centrales. C’est aussi un bon entraînement.

Pour MT, il faut bien regarder leur guide de l’oral qui est très bien fait, notamment pour se preparer à l’entretien.

Pour le concours centrale l’an prochain voilà la décision à lire en p.11 sur la barre unique d’admissibilité et la réduction du nombre d’épreuves orales : https://www.centralesupelec.fr/sites...CA18062025.pdf.

[Brother95]

Merci pour le lien.
A noter le rejet aux 2/3 du principe de grand admissible. Pas de réalisation d'économies complémentaires

[Brother95]

https://ge.insa-lyon.fr/sites/ge/files/plaquette_ga.pdf

Quand je vois la page 4 (1/3 matériaux 1/3 neutronique 1/3 thermo-hydraulique) ca ressemble qd même beaucoup aux disciplines de prédilection du jeune homme.
INSTN accessible (entre autres) depuis insa de Lyon, ensma et jadis ensta B.
Ce n'est pas le cas de Phelma qui a sa propre filière de formation d ingénieurs nucléaires.

la formation dure 1an.
les promotions se partagent entre Saclay et... cadarache (<30mn d'Aix).
Quelques menus avantages matériels en sus
A cogiter.